Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2011-10-20 23:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Magazine - NO THYSELF
Entry tags:math

никогда не слышал про многообразия
Смешное обсуждение с коллегами.

...Потому что человек, который не понимает 3/4 математических
статей из архива - профессионально непригоден, и его
надо увольнять сходу. То есть значала бить по морде,
за очковтирательство, а потом увольнять.

"Не понимает" на когнитивном уровне, то есть не прошел
ликбеза, который нужен, чтобы худо-бедно разобраться.

Реально бы выгонял людей, которые не в состоянии
на пальцах рассказать формулу Атьи-Зингера.

Болгарский коллега рассказывал мне анекдот
про Заслуженного Болгарского Академика, который долго
возмущался Атьей-Зингером, которым дали филдса
за Тривиальный Результат. Выяснилось, что он
вообще не знает, что бывают дифференциальные
операторы где-нибудь, кроме как на R^n, ибо
никогда не слышал про многообразия.

Именно это и называется "профессионально непригоден".
Волчий билет в зубы, и здравствуйте.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2011-10-22 23:32 (ссылка)
>На самом же деле никаких двух культур не существует, а есть культура и бескультурие

Кстати, согласен с совой.
"Писание статей" вообще дерьмо занятие, уже дохуя написали,
читать некому же.

Гораздо важнее понимать, чего уже написано, то есть уметь
ориентироваться в математической культуре. Соответственно,
те, кто не знают условной "теории галуа" (не прошли ликбез) -
лимо идиоты, либо вредные жулики, и в любом случае
профессионально неполноценны.

Гауэрс, кстати, вполне знает, то есть математик он вполне компетентный,
не хуже [info]sowa@lj по-любому.

Впрочем, и не лучше, по-моему, но это уже вкусовое.

Но ориентация на "решение задач" откровенно мудацкая,
как и все эссе Гауэрса, которое типологически описывает, чем вредные
жулики ("венгерская математика") отличаются от нежуликов ("первая культура").
Проблема в том, что сам Гауэрс не жулик, соответственно,
на него это перенести никак нельзя.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-10-22 23:49 (ссылка)
напишу анонимно, чтобы заскринилось, а то будет лишнее подливание масла
в огонь. Можно не открывать, если не захотите.

>Соответственно,
>те, кто не знают условной "теории галуа" (не прошли ликбез) -
>лимо идиоты, либо вредные жулики, и в любом случае
>профессионально неполноценны.

Ну, у вас стоить "условной", у Совы же претензии вот такие:

http://marina-p.livejournal.com/142627.html?thread=2283555#t2283555



Теория Галуа - один из фундаментальных разделов математики, важный и сам по себе, и как источник других фундаментальных идей - например, вся теория групп и, следовательно, все ее приложения к физике происходят из теории Галуа. Работа Галуа сделана примерно в 1830-м году, после предшествующих ей работ Лагранжа, Руффини и Абеля. В настоящее время может быть изложена студентам-математикам первых курсов (кроме владения понятием доказательства ничего не надо) или способным школьникам. Изложения на таком уровне есть и легко доступны. По фундаментальности сравнима с опытами Фарадея.

Увенчанный разными наградами (медаль Филдса, FRS, не знаю что еще) математик Гоуэрс пишет в своем блоге (делать ему больше нечего) вещи, которые демонстрируют его полное невежество в этом предмете, на уровне незнания, что он существует. Прежде чем задавать всему миру вопросы, ответ на которые содержится даже не в результатах Галуа, а Лагранжа (конкретно, почему формулы для решений уравнений 3-й и 4-й степени выглядят так, как они выглядят), он мог бы сходить в библиотеку, поискать Гуглом, благо уж он блог пишет, и, наконец, спросить у кого-нибудь из своих коллег в Кэмбридже.


В принципе, могло иметь место банальное непонимание: может, Гауэрс такие вопросы задавал не от невежества, а как раз от желания глубже вникнуть в суть, будучи при этом прекрасно осведомленным о теории Галуа в стандартном объеме.

ende_neu

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-10-23 01:08 (ссылка)
ну, он, кажется, из Кэмбриджа,
а закончить это место без обычного курса теории Галуа,
кажется, все-таки нельзя

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2011-10-23 02:17 (ссылка)
"Теория Галуа" это про автоморфизмы расширения, или существует какая-то Обобщённая Фундаментальная теория Галуа?
А то я что-то засомневался в себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-10-23 03:36 (ссылка)
про автоморфизмы расширения (основная теорема теории Галуа,
теорема о примитивном элементе, существование-единственность
алг. замыкания)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian.livejournal.com
2011-10-22 23:53 (ссылка)
Ну вот и славно!

Итак: Гауэрс - во-первых, действительно Гауэрс (а не "Говерс" и не "Гоуэрс"), а, во-вторых, не жулик и не мудак. И зачет по этой твой "теории Галуа" он какбе заочно получил.

Ну хорошо же.

Что же до статей, то большинство из тех, что печатают сейчас, - действительно незачем, кроме как для личной карьеры их авторов. Но ведь есть исключения, которые в руки приятно взять. Даже по "венгерской математике". ;) (Вот (http://arxiv.org/abs/1109.1407), например, настоящий прорыв.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-10-23 01:07 (ссылка)
Угу, само собой.
Есть довольно немало
людей, которые успешно работают, и даже иногда делают
хорошие вещи, не зная ничего о математике (Рамануджан, например).

Но петь гимны невежеству, как эти люди постоянно делают
все-таки некрасиво

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-10-23 01:10 (ссылка)
"эти люди" - конечно, не Рамануджан, а питерские коллеги
по ссылочкам, которые точно ничего хорошего не сделали, и вряд ли сделают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mancunian.livejournal.com
2011-10-23 02:51 (ссылка)
В Питере есть люди, которые как раз-таки очень много чего знают, но сами ничего толком сделать не могут. Это вообще, видимо, восточноевропейская болезнь: хорошее образование и отсутствие креативной жилки. Работают же в основном те, у кого есть постоянные соавторы на Западе, это видимая тенденция уже лет 15.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mancunian.livejournal.com
2011-10-23 03:37 (ссылка)
Кстати, на Загира-то пойдешь? Он там у вас аж 4 лекции читает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-10-23 03:55 (ссылка)
ну дык же
прямо во вторник и пойду
он, кстати, директорствует в Сколкове чем-то там

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-10-23 03:04 (ссылка)
В одном из комментариев sowa как раз обвиняет Гауэрса в незнании теории Галуа, на основании того что он писал в своем блоге.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]muda
2011-10-24 17:10 (ссылка)
> Но ориентация на "решение задач" откровенно мудацкая,

Миша, а это утверждение как-то концептуально согласуется с вашей поддержкой преподавания математики по листочкам? (т.е. через решение задач) Просто Сова в этом отношении очень последователен: он пишет, что не нужно вообще ничего решать, а нужно только читать книжки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2011-10-24 21:22 (ссылка)
я сторонник того, что надо делать руками,
то есть без личного опыта доказательства теорем
человек не научится отличать неверные аргументы
от верных, а без этого ничего не понятно

"решение задач" по Гауэрсу - совершенно другое,
это не попытка разобраться в устройстве математических
объектов, а нечто вроде спорта

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2011-10-25 00:07 (ссылка)
Сова из Питера, т.е. тяжелый инвалид -- у них там лет 30 назад всю власть в школьных кружках захватили ужасные олимпиадные пидаразы, рукшин и компания, и наглухо выбили возможность нормально учить детей. Он когда говорит "решение задач", представляет себе именно этот олимпиадный ужас.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -