Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-03-25 01:18:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Дмитрий Полторацкий -- ГУМАНОИДЫ
Entry tags:fascism, putin, rpc

церковь жуликов и воров
Как это прекрасно!

Раввин Зиновий Коган, вице-президент
Конгресса еврейских религиозных организаций и
объединений России:

Я хотел бы выразить общее мнение: благодаря возрождению
РПЦ, возродились и другие традиционные религии
России. Благополучие Русской православной церкви, дает
надежду и другим религиям. Вы как паровоз, а мы -
вагончики.

Кстати, правда. Невежество, антисанитария, вымирание,
шарлатанство, иудаизм, ислам, сифилис, православие,
паразитарные инфекции, во множестве отвратительных
проявлений. Много-много вагончиков.

Сраная рашка стремительно катится в мракобесие,
средневековую дикость и феодализм; а вместо
паравоза у нее церковь жуликов и воров, и
партия жуликов и воров. Никакой разницы.


"Вы как паровоз, а мы - вагончики"

По ссылке от [info]svintusoid.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]curlysue
2012-03-25 23:42 (ссылка)
Боже мой. Это что, все самому надо будет делать?

(испугалась очень)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-03-26 00:55 (ссылка)
на первом этапе — да. А кто это должен делать, иноплатене или путин?
Можно, конечно, ждать, пока другие сделают, но можно не дождаться
Но дело даже не в этом
А в том, что это очень интересно, возможно, самое интересное, что можно сейчас делать (ну, как мне представляется). И есть основания полагать, что не мне одному, надо начинать, надо заниматься. Ну, я собсна и начал, потихонечку

И да, тут энергии на это всё уходить должно не больше, чем на поддержание жизни "среднего класса"; скорее всего, меньше. Даже на начальных этапах

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-03-26 01:12 (ссылка)
Сомнительно. (Про энергию.) По мне, так если этим заниматься, то уже на науку и творчество никаких сил не останется.

А можно, чтобы кто-нибудь сделает, а я у него это куплю? )))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lkj1234
2012-03-26 01:20 (ссылка)
купить? вы можете купите у другого только наркотик.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2012-03-26 01:31 (ссылка)
скорее "это кто-то сделает, а я примкну к функционирующей коммуне на общих основаниях", когда уже будет понятно, что надо делать для её поддержания (типа там, пару часов в день заниматься всяким, курочкам зерна досыпать, робота почистить). Скорее всего, это всё будет существовать в большем контексте государств-рыночныхотношений, потому ресурсы типа земли, всяких сырых материалов, которые не водятся внутри коммуны, а также то, для чего нужно действительно массовое производство и что в коммунистическом контексте будет производиться посредством договора между многими коммунами (например, жидкокристаллические дисплеи), то ваши деньги общему делу тоже пригодятся, на них можно будет это всё закупить.

Конечно сомнительно, потому что примеров нет, тут всё сомнительно. Потому нужны пионеры, которые будут пробовать и сомнения частично развеивать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-03-26 17:47 (ссылка)
Я не хочу жить в коммуне! Я хочу жить в своем маленьком домике отдельно от всех. Но мне нужны вот эти несколько ништяков, которые я не могу сделать сама. На что я их могу обменять у коммуны, которая умеет их делать, если деньги, блять, отменены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-03-26 18:24 (ссылка)
в течение вашей жизни, думаю, вы сможете обменять у коммуны ништяки на деньги, которые ей нужны

что касается "вообще", то коммуна без отдельных домиков и возможности уединения — говнокоммуна. Если "совсем отдельно", то это будет шалаш в лесу и питание грибами и брюквой, а в коммуне придётся что-то поделать часов 8 в неделю (либо 40 в неделю в течение двух месяцев в году), да; можно при этом не прерывать затворничество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-03-26 21:33 (ссылка)
(светским голосом)

Вы не находите, что это пиздецовый фашизм, а не коммунизм никакой?

Смотрите. Сейчас (в смысле сейчас) я могу купить домик в лесу (на горе), в котором у меня будет все мне нужное (а не только грибы и ягоды), что сделали другие люди и продали мне за деньги. Деньги у меня есть, потому что я в свою очередь продаю людям (возможно, тем же самым, а возможно и нет) то, что я делаю. И все. У меня нет проблем. Я не должна ничего делать ни для какой коммуны нисколько часов в день - я делаю только то, что умею и люблю.

Получается, что этой возможности при коммунизме не будет. Или брюква, или общественно полезный труд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-03-26 22:04 (ссылка)
сейчас ваш труд кто-то покупает за деньги? значит, он кому-то нужен, значит, он общественно полезен и учитывается как "общественно полезный труд", вуаля

ну да, тут есть некоторая тонкость в том, что то, что вам может быть нужно делают в другой коммуне, а не в той, что предоставила вам дом и всё нужное в обмен на чтовытамделаете, но это решается довольно просто, множеством способов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-03-26 22:13 (ссылка)
А зачем все эти сложности, если можно просто оставить деньги?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-03-26 22:26 (ссылка)
это проще, намного проще, чем деньги (ну да, в состоянии, когда "деньги работают", а коммунизм работает только в головах пиздаболов с анимешными аватарками, лучше всего оставить деньги, тем более, их никто не отбирает. И когда заработает где-то ещё, никто не будет их отбирать. Деньги исчезнут тогда, когда они будут не нужны, вот и всё)

деньги были нужны на переходный период, для индустриализации с целью развития технологий, имея которые "при строительстве цивилизации с нуля" не нужны ни деньги, ни индустриализация, а само "строительство цивилизации" занимает, ну, несколько лет, и поддерживается минимальными усилиями.

Какие сложности возникают из-за денег, надо перечислять?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-03-26 22:36 (ссылка)
Нет, не надо, это понятно.

Таким, как я, деньги всегда будут нужны. Если деньги стали никому не нужны, значит, таких, как я, не стало, значит, человечество обеднело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2012-03-27 00:37 (ссылка)
да никто не мешает Fun Monei печатать и меняться ими, чо. В монополию играть, а также в Капитализмъ, главное не перевязывать гедонизм других на них насильно

Я бы рассекал в пимпошубе из полиэстера, с золотыми цепями и пачками долларов с миккимаусами и засовывал бы их всем в трусики, хихикал и убегал, ради великой справедливости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-03-27 01:35 (ссылка)
А я бы сидела дома и рисовала картины, периодически заказывая по интернету Роял Канин для моих кошек и соль для ванны для себя. Мне на самом деле немного и надо. Но мне надо, чтобы если я чего-то захочу, чтобы это что-то было возможно. То есть свобода мне нужна. Коммунизм я не вижу как царство свободы. Я вижу его как царство ебанутых ограничений (потому что там, где люди, там всегда ебанутые ограничения).

А я бы хотела анархический экоглобализм, я его сама придумала. Это когда нет никакой власти вообще (в пизду плановую экономику (!), границы, армии и т.д.), все делают что хотят и всех мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-03-27 01:46 (ссылка)
>все делают что хотят

это и есть коммунизм же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-03-27 12:05 (ссылка)
Нихуя, в коммунизме есть власть тех, кто распределяет чего-то там. И, простигосподи, планирует плановую экономику. Вот это все идет в жопу сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-03-27 12:38 (ссылка)
это не коммунизм, а совок
совок идет в жопу сразу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-03-27 13:24 (ссылка)
Ну просто тут неоднократно уже мелькала плановая экономика как крутая коммунистическая альтернатива рыночной.

Вообще вопрос о власти в коммунизме остался открытым. Мне много интересного тут сказали о привлекательности коммунизма, но вопрос о власти все время аккуратно обходится. Вот Пандуро объяснил, что он именно говорит об анархо-коммунизме, а большинство, похоже, просто видит некий рай с очень простыми, понятными ништяками, не вдумываясь в его структуру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-03-27 14:31 (ссылка)
>Вообще вопрос о власти в коммунизме остался открытым.

Да нет там власти никакой, отмирание государства же.

Отличие от анархизма методологическое: марксизм предлагает хоть какую-то рефлексию по поводу того, как коммунизма достигнуть -- хотя бы констатирует, что он все равно исторически неизбежен, с некоторой мотивировкой -- анархизм же это чистое словоблудие (плюс призыв стрелять в толпу -- мило, но неконструктивно).

А про плановую экономику вопрос вообще идиотский; процентов 80 экономики давно плановые так или иначе. Не верите, почитайте любой учебник по MBA.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-03-27 14:41 (ссылка)
Да ну что вы, верю-верю. (На все согласная, лишь бы учебники не читать.) Только я что-то не наблюдаю, что плановость этих экономик предотвращает кризисы, увольнения и всякие такие гадкие капиталистические вещи.

Отмирание государства еще не означает отмирание власти. В коммунах власть может перейти к (далее длинный список исторических прецедентов плюс самое страшное - традиция).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-03-27 20:59 (ссылка)
>предотвращает кризисы, увольнения и всякие такие гадкие капиталистические вещи

Но корпорация же не человек, и даже не государство -- она совершенно отдельный субьект. Человеку гадко, корпорации пофиг. Т.е. имеем плановую экономику в интересах нечеловеческих сущностей. Ура.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-03-27 20:12 (ссылка)
никакой "рыночной эконимики" нет, это фикция
конкуренция между корпорациями-монополиями - чистая видимость, по факту все делается
одной и той же конторой и в рамках этой конторы - посредством центрального планирования.

Вот, кстати, научная статья, где посчитано, что по факту вся корпоративная собственность
принадлежит одной и той же олигархической группе, никакой конкуренции
http://arxiv.org/abs/1107.5728

>Вообще вопрос о власти в коммунизме остался открытым

Власть дерьмо
обсуждать ее просто не хочется, потому что дерьмо же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Математики таки доказали Теорию Мирового Заговора?
[info]wgent.com
2012-03-28 01:07 (ссылка)
> http://arxiv.org/abs/1107.5728
Фигассе. Сабж?? А почему об этом почти никто не знает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Математики таки доказали Теорию Мирового Заговора?
[info]tiphareth
2012-03-28 01:11 (ссылка)
Да все знают
ссылок на статью миллион уже
на конференциях по математике в кулуарах обсуждали при мне несколько раз

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-03-27 20:14 (ссылка)
>Вообще вопрос о власти в коммунизме остался открытым

но вообще, власть тождественна собственности
если удастся изжить собственность, уничтожится и власть
только этот идеал пока недостижим

важно повторять каждый день "собственность говно, власть говно"
как только большинство людей это осознают, найдется способ бороться
с говном

к сожалению, сраные менты, чиновники, олигархи и попы категорически
не заинтересованы в том, чтоб люди это осознали

(Ответить) (Уровень выше)


[info]metavoid
2012-03-28 13:32 (ссылка)
Что должно быть организующим принципом при коммунизме? Если нет тех кто планируют экономику (то есть задают некоторые параметры для машин), то в соответствии с чьей волей будет происходить изменение реальности (экономика это инструмент для этого, не более).

Это не может быть народная воля, в принципе, (можно дать долгое философское доказательство, но я лишь скажу что все кто на это опирался дико обосрались). Вы правы в том что не должно быть ограничений не исходящих изнутри каждого человека. Однако, как в принципе возможно организовать вещи так чтобы не было власти более продвинутых над менее продвинутыми? Это и есть планирование, распределение, пропаганда и много других вещей.

Я лично думаю что совок получился как раз из-за того что ориентировались на власть на уровне народа.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-03-28 21:17 (ссылка)
> Нихуя, в коммунизме есть власть тех, кто распределяет чего-то там. И, простигосподи, планирует плановую экономику. Вот это все идет в жопу сразу.

Нет в коммунизме ничьей власти. Тебе ж сказали: планируют компьютеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-03-29 01:46 (ссылка)
ВСЮ ВЛАСТЬ АДМИНАМ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2012-03-27 01:50 (ссылка)
СЛАВА ВЕЛИКОМУ ПАНУ, вы ответили на мой первый вопрос
под коммунизмом я всю дорогу понимал анархо-коммунизм
нет власти вообще (или внутри коммуны, если хочется)
нет плановой экономики (или внутри коммуны, если хочется)
нет границ (или внутри коммуны, если хочется)
нет армий
все делают то, что хотят (несвободы я перечислял: несвобода перекладывать ответсвенность за свою жизнь, несвобода утрачивать навыки разумного мышления на лонгране, несвобода препятствовать другим брать отвественность за свою жизнь и приобретать/сохранять навыки разумного мышления)

по поводу всех мало: пока места хватает всем 7 миллиардам, при коммунизме врядли будут сильно плодиться (будут несильно, но качественно), прозреваю миграцию с земляшки в каком-то там будущем.

Я сразу уточну: вам мало места и вы хотите меня уничтожить? Каким образом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-03-27 12:10 (ссылка)
Это я еще не придумала. Ну каким-нибудь гуманным, конечно. Что ж я, зверь какой, что ли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2012-03-27 05:38 (ссылка)
анархизм сразу выродится в диктатуру и поебень, потому что предполагает у людей наличие паттернов поведения, которые им не свойственны.

план же не обладает таким свойством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]curlysue
2012-03-27 12:07 (ссылка)
Хоспади, да про ваш коммунизм можно сказать то же самое, причем не в будущем, а в прошедшем времени.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]panduro
2012-03-26 01:36 (ссылка)
тут же прелесть подхода как раз в том, что всё одновременно и добровольно, и законно и никого не притесняет (или притесняет в принятых терминах: коммуна выкупила землю, которую хотел купить фермер Вася, и какая-то там продукция, которую проивзодит коммуна на ранних этапах, чтобы закупить недостающие ресурсы, конкурирует с продукцией Пети. Петя и Вася бизнесмены, живущие в капитализме и к конкуренции готовы). Так же отлично устроившихся эльфов никто никуда не переселяет, пока они сами не приедут, или своё не сделают.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -