Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-06-17 13:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Ianva - L'Occidente
Entry tags:dugin, smeshnoe

освободиться от учебников физики и химии
Гельич троллит питерских пенсионеров.

Химия и физика являются бесовскими науками, а всем
православным россиянам надо сплотиться вокруг президента РФ в
последней битве добра и зла, следуя примеру Ирана и КНДР. Такие
идеи в своей петербургской лекции высказал профессор МГУ, лидер
евразийского движения Александр Дугин.

Рассматривая противостояние с Западом с религиозной точки
зрения, Дугин также заодно заклеймил Всемирную паутину,
поскольку "вовлеченный в сетевую, а не в территориальную
организацию человек становится гражданином мира по факту
пользования Интернетом". А заодно шокировал немалую часть
собравшейся аудитории следующим заявлением: "Если мы хотим
освободиться от Запада, надо освободиться от учебников
физики и химии".

Прекрасно, прекрасно.

На самом деле Дугин делает в сотни раз больше для
уничтожения освобождения этой страны,
чем любой статусный оппозиционер.

Потому что развивает государственные
идеи до их логического завершения, а
завершение всегда оказывается одинаково,
"въехал в город на белом коне, сжег
гимназию и упразднил науки". Другого
эта страна не хочет, и не умеет.
То есть мракобесие ("никаких революций")
в РФ даже не государственная идея, это
фундамент государственного существования.

Апропос, фраза "в благополучной стране революции
случаются каждое поколение", которая так шокировала
публику
- всего лишь цитата из Томаса Джефферсона,
"Every Generation Needs a New Revolution". То есть
в оплоте мирового мракобесия и свинства она и может
кого-то шокировать, но только здесь.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2012-06-18 01:10 (ссылка)
Хуже, и на мехмате тоже. Министерство старается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-06-18 01:42 (ссылка)
А как, если не секрет, может обычный человек, не маньяк и не копрофаг типа, работать на мехмате? и зачем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-18 12:00 (ссылка)
Представьте себе, может. На самом деле, в Москве не так уж и много вариантов трудоустройства для математиков; из них ВШЭ -- очень маленький факультет, тесно связанный с НМУ, посторонних на нем почти нет, РУДН -- еще хуже, чем мехмат, пед-институт -- то же самое, да еще и все упирается в лояльность к "педагогам"-теоретикам. Есть еще Стекловка, но принцип найма в нее -- тайна за 7 печатями, есть ИППИ, но это скорее вариант для хранения трудовой книжки, про ИТЭФ я даже не говорю -- после того, что с ним сделали местом основной работы он быть не может. И что остается? Я понимаю ваш пафос -- всяческого дерьма на мехмате выше крыши, но есть же, например, кафедра Новикова, есть Винберг, есть Райгородский. Мне иногда кажется, что принцип подталкивания падающего не всегда самый правильный, даже по отношению к мехмату. Во всяком случае, в данном случае совсем не очевидно, что на обломках мехмата создадут что-то полезное, зато то, что под этими обломками будут погребены те немногие приличные люди, что там есть, это ясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-06-18 13:20 (ссылка)
зато мехмат не будет мешать людям учиться в НМУ
опыт показывает, что одна из основных причин утечки
студентов НМУ - перегруженность программы мехмата
(всяким бредом, естественно)

если мехмат сдохнет, многолетние залежи бреда,
которые накопились в программе по историческим причинам
(типа классификации вещественых двумерных квадрик)
немедленно улетучатся, а в новой конторе, которая
станет исполнять функции мехмата, программа будет
(первые сколько-то лет) менее невменяема

ну и "репутация мехмата" не будет создавать проблем

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-18 13:28 (ссылка)
В том-то и дело, что пока не видно, что на месте мехмата будет создана хоть какая-то новая контора. Ну и повторю, проблема в том, что бред как раз никуда не денется, он очень живучий. А вот здоровые люди будут изгнаны из профессии, как минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-06-18 13:30 (ссылка)
винберга возьмут куда угодно, например, сразу
у новиковской кафедры есть дубровинский мегагрант,
они с ним могут всем коллективом убраться, тоже куда угодно

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-18 13:35 (ссылка)
И, кстати, другая важная причина утечки студентов НМУ -- принцип "подталкивания падающего" (не каждый даже способный студент выдерживает такое давление) и отсутствие вменяемой программы, позволившей бы людям, далеким от 57-й школы, не чувствовать себя идиотами, хотя бы на первом курсе. По крайней мере, так было в начале существования НМУ, когда добиться от преподавателей внятного объяснения того, что такое предел и каковы его свойства, я так и не смог, не смотря на то, что это было необходимо для решения задач.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-06-18 20:41 (ссылка)
>не чувствовать себя идиотами, хотя бы на первом курсе.

Вот не знаю кстати; я на первом курсе мечтал почувствовать себя идиотом, да не получалось. В результате это милое переживание пришлось отложить лет на 7, и до сих пор рецидивы. Как-то неконструктивно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-18 21:23 (ссылка)
У всех свои комплексы. Осмелюсь также предположить, что если бы сие "милое переживание" преследовало вас 24 часа 7 дней в неделю на протяжении достаточно долгого времени, и при этом если бы такого же мнения придерживались окружающие вас студенты-коллеги, вы бы переменили мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-06-19 01:26 (ссылка)
>на протяжении достаточно долгого времени

Три месяца нормально будет? причем по делу, не по социальным причинам.

Это практически неизбежная стадия развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-19 01:39 (ссылка)
Может, разница в том, что произошло это не на 1 курсе? Но это, впрочем, неважно. У всех свои комплексы, и не надо переносить свои предпочтения на всех, чем мы тут с вами занимаемся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-06-19 02:15 (ссылка)
Да не в комплексах дело же; дело в том, что ситуация, когда ты вдруг идиот, вообще-то крайне полезна. Но нужен сочувствующий, которому/которой задавать вопросы, иначе труба. Однако в НМУ мне кажется всегда можно найти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-06-18 22:11 (ссылка)
некоторые преподаватели идиоты, и не знают, что есть предел
бывает, чо там
надо искать других преподавателей, я так думаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d-camper.blogspot.co.uk
2012-06-19 16:26 (ссылка)
предел это да, главное промедитировать над любым эпсилон больше нуля на первом курсе не менее чем полсеместра. Хотя если нарисовать гладкую линию и оси понять это гораздо проще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phonomania
2012-06-20 20:51 (ссылка)
в туалет сходить пределом надо хоть раз..
обязательно в синих трениках... тогда его тайная суть воссияет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]3d-camper.blogspot.co.uk
2012-10-04 14:25 (ссылка)
В синих не по-пацански, надо в красных

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-06-18 20:38 (ссылка)
>И что остается?

Как что? чемоданы паковать.

Работать на мехмате и для математики неполезно, и для вас тоже вредно; т.е. работать на мехмате и заниматься математикой можно года три, потом неизбежная потеря квалификации.

По персоналиям же, кафедра Новикова, при всем уважении, занимается не математикой, а отдельной наукой под названием "интегрируемые системы"; сам Новиков когда-то занимался математикой, но потом перестал, и другим очень агрессивно запрещал (по факту, убил топологию в Москве лет на 15-20). Винбергу за 70. Юра Прохоров тогда уж; но он на мехмате скорее по историческим причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-18 21:19 (ссылка)
Ну, не знаю, полезнее ли будет для математики, если кто-то поедет преподавать в университет на Фиджи или даже в Новую Зеландию; да даже провинциальные университеты во Франции не самое приятное место на свете. По крайней мере, количество вполне приличных научных математических семинаров в Москве пока еще заведомо больше, чем в большинстве потенциальных мест переезда (даже в европейских столицах не везде такое количество и разнообразие).

По персоналиям: на кафедре Новикова топология, потихоньку начинает восстанавливаться, если только я не выдаю желаемое за действительное (Бухштабер многим своим ученикам дает топологические задачи, например); в любом случае, в других местах (в том числе в ВШЭ) ее вообще нет пока. Винберг, хоть ему и за 70, еще вполне прилично работает, хотя, конечно, он не самый лучший пример. Ну и самое главное, тех, кто оказался на мехмате "по историческим причинам", -- достаточно значительное количество.

Я вот думаю, полезнее всего (и для нас и для математики) было бы, если бы здравые люди, и на мехмате, и во всех прочих "центрах силы" перестали делиться по принципу, кто где работает, кто кого когда обидел и т.п., а попытались бы объединиться и прогнать Садовничих-огородничих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-06-18 22:13 (ссылка)
>в других местах (в том числе в ВШЭ) ее вообще нет пока

есличо, в ВШЭ практически ничего другого нет
то есть количество студентов, которые постигают инварианты Васильева,
потрясает до глубины души

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-18 22:26 (ссылка)
Да? Буду знать. Но сколько во ВШЭ студентов, занятых, например, гомотопическими группами сфер? Не самый свежий пример, конечно, но все же, и не самый далекий от современности -- сколько шума недавно было, когда, как бы, проблему арф-инварианта решили. Кстати, я вот все ищу, кто бы тут научил меня всей этой премудрости, которую Якоб Лури на 1000 страницах понаписал. А то читать все это как-то страшновато. Нет ли у вас таких семинаров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-06-18 23:01 (ссылка)
>на 1000 страницах

нету
но есть подозрение, что и не надо
гомотопическими группами сфер никто не занимается, конечно,
только инвариантами узлов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-06-19 01:17 (ссылка)
>я вот все ищу, кто бы тут научил меня всей этой премудрости, которую Якоб Лури на 1000 страницах понаписал.

А я вот все ищу, кто бы мне объяснил, зачем вся эта фигня нужна. И уже довольно очевидно, что не найду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-19 01:23 (ссылка)
Может, и не нужна. Но тогда тоже хотелось бы понять, почему. Вообще, вопрос, для чего нужна та, или иная математическая теория -- самый сложный, на мой взгляд. Эстетические критерии (типа, теория красивая, или еще что) конечно, приятная штука, но сложно определяемая. Да и вкус у всех разный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-06-19 02:13 (ссылка)
Ну есть типа очевидный прикидочный критерий: надо, чтобы на 100 страниц текста было доказано хоть что-то, что в формулировке не использует введенных в этом тексте понятий. Здесь такого нет на все 1000 страниц. Критерий не абсолютный разумеется, но все же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-06-19 01:22 (ссылка)
>занятых, например, гомотопическими группами сфер

Рома Михайлов ими занимается; ему можно, он индуист. Для обычного человека это занятие такое же идиотское, как гипотеза Римана. Или нет, хуже -- как гипотеза якобиана.

Вообще, топология уже лет 40 это не наука, а техника -- как гомологическая алгебра. Заниматься ей ради ее самой глупо, ничего интересного не будет. Придется как Хопкинс изо всех сил продавать одну и ту же 100 лет никому не интересную фигню. Но при этом не знать топологии и не использовать ее не менее глупо -- опять же, как гомологическую алгебру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-19 01:29 (ссылка)
Да, а я был уверен, он православный, или из хлыстов вообще.

Что касается того, чем сейчас топология является -- трудный вопрос. Миша вон Новикову пеняет выше, что тот топологию в Москве убил/затормозил. Но я не об этом. Я вообще считаю, что каждый может заниматься, чем хочет, хоть ладей на шахматной доске расставлять. Важно, чтоб делал это по-честному и не лез других учить, что дескать только это и имеет смысл. Ну и, конечно, эстетика никуда не делась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-06-19 02:11 (ссылка)
>Да, а я был уверен, он православный

Сейчас вроде православный; но говорит на санскрите (т.е. при хинди я даже не упоминаю).

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2012-06-19 01:41 (ссылка)
О, да это вы про убийство топологии Новиковым писали. Что-то я стал невнимательным. Пора спать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-06-19 01:15 (ссылка)
>прогнать Садовничих-огородничих.

Not my problem.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-19 01:35 (ссылка)
А как же подталкивание падающего? Это-то ваше дело?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-06-19 02:10 (ссылка)
Нет же! мое дело теоремы доказывать! я ни разу не администратор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]3d-camper.blogspot.co.uk
2012-06-19 16:30 (ссылка)
>Работать на мехмате и для математики неполезно, и для вас тоже вредно; т.е. работать на мехмате и >заниматься математикой можно года три, потом неизбежная потеря квалификации.

Между прочим к многим ВУЗам и специальностям подходит. Но математикам с одной стороны хорошо - не нужно дорогостоящее оборудование, которое не отпускает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chereza
2012-06-18 13:11 (ссылка)
Я было испугалась, что это министерство теперь может и до РАН добраться со своими безумными планами, но потоом вспомнила, что вроде как РАН они вообще собираюстся за пару лет уничтожить, и расслабилась.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -