Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-06-25 13:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Complex Numbers - ЗЕМНОЕ ПРИТЯЖЕНИЕ
Entry tags:politics, revolution

хотят твердой руки и железных рукавиц
В Египте, кстати, охуевшее исламское быдло
трудовой египетский народ, исполненный демократических
ценностей, проголосовал за презика-исламиста.

Теперь там снова будет военная хунта.
Положим, не сильно лучше, чем при мубараке,
но все лучше, чем деревенские пережитки средневековья
с религиозными тараканами в голове.

Народная демократия это хорошо, но на самом деле
в любой стране быдло народ совершенно ничего
не соображает, и следует за зомбоящиком муллой
наподобие стада баранов.

Способность мыслить сохраняет только меньшинство,
а большинство голосует сердцем, за жуликов и воров
и путина проституток.

Но в драматические моменты истории пассионарное
меньшинство выходит на площадь и дает по морде поганой
власти; поскольку скотоподобные трудовые массы заняты
в стойле жеванием отрубей трудовой деятельностью, власть
устоять не может, и обрушивается, со страшным грохотом.

Зато потом случаются "демократические выборы", и
скотоподобное крестьянское большинство берет реванш,
приводя в власти средневековых деревенских ублюдков с
библией и кораном вместо головного мозга.

Я это говорю не к тому, чтоб отменить выборы;
ясно же, что восстание всегда благо, и демократия -
тоже всегда благо, потому что и то и другое
противостоит застою и рабству и окостенению.
Но вот если деревенские быдломассы не хотят
избавляться от корана по-хорошему, их избавят
от корана по-плохому. Военной диктатурой,
например. Никто жаловаться не будет; если
быдломассы хотят твердой руки и железных
рукавиц, они ничего другого и не заслужили.

К сожалению, военная диктатура сама по себе
никого сознательнее не делает, она может разве
что расстрелять десяток мулл и попов. Но муллы
и попы - это не причина дикости и мракобесия,
муллы и попы - только симптом. Причина
мракобесия - в необразованности крестьянских
масс и в отупляющей бессмысленности деревенской
жизни; но заниматься всеобучем и урбанизацией
диктатура не будет, это не в ее интересах. Потому что
первое, что сделает избавившаяся от средневековой
дикости городская молодежь с айфонами - свергнет
эту самую диктатуру. С дальнейшим переходом
к "демократии", то есть, применительно к
арабским странам - власти звероподобного
деревенского быдла с религиозными тараканами в башке.
Дальше - снова военная диктатура и так далее.

На колу мочало.

Оно будет идти циклически,
диктатура/восстание/выборы/исламисты/диктатура
но в результате, думаю, население поумнеет,
а религиозников повыбьют. Европейцы поумнели же.

Я прожил в Глазго семь лет, и на моих глазах
жители переделали несколько церквей в театры
и пивные. Самую большую церковь в окрестности
университета закрыли и сделали в ней ресторан.

http://oran-mor.co.uk/

Только так.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2012-06-25 23:11 (ссылка)
страны, где нет институционализированного ислама, прекрасно и без проблем модернизируются, из каменного
века в современность за 70 лет, практически по Розову

страны, где он есть, нихера не модернизируются
довольно странная логика - добиваться того, чтоб
институционализированного ислама было больше, в целях модернизации

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2012-06-25 23:19 (ссылка)
Страны, где нет "институционализированного ислама", не относятся к мусульманскому миру. Мусульманский мир может модернизироваться только на той основе, которая есть, а именно на основе мусульманской культуры, относительно недавним общественно-политическим отражением которой является политический ислам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-06-25 23:43 (ссылка)
"мусульманский мир" может модернизироваться только на основе уничтожения
институционализированного ислама, это ясно же

(это проект, успешно, хоть и не до конца, реализованный Ататюрком)

проблема в том, что американским крайне правым (и гуманитарной антифашицкой мрази, которая от них кормится)
ислам как институция политически выгоден, и интеллектуально понятен, ибо они сами такие же

но ничего нормального в этом нет, американские религиозники
и их тактическое союзничество (в ООН, например) с политическим
исламом - это средневековая дикость, над которой даже в Америке все смеются

>только на той основе, которая есть, а именно на основе мусульманской культуры,

ну да, а папуасам модернизация доступна только на основе каннибализма
а сторонникам женского обрезания только на основе политического женского обрезания
разницы тут никакой вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2012-06-26 00:04 (ссылка)
>> "мусульманский мир" может модернизироваться только на основе уничтожения
>> институционализированного ислама, это ясно же

Это означает войну с мусульманским миром, которая превратится в очередную мировую войну.

>> и их тактическое союзничество (в ООН, например) с политическим
>> исламом - это средневековая дикость, над которой даже в Америке все
>> смеются

Это называется Realpolitik.

>> ну да, а папуасам модернизация доступна только на основе каннибализма

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_world

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-06-26 00:28 (ссылка)
я думаю, что если перестать подкармливать "политический ислам" подачками,
ататюрк возникнет в каждом отдельном государстве, иначе ни о какой
"модернизации" речи не может быть

>Это означает войну с мусульманским миром

что-то мне подсказывает, что люди, которые стращают нас
"войной с исламским миром", решают совершенно другую задачу
а именно - заняты борьбой с базовыми политическими свободами
во имя интеграции иудео-христианских и мусульманских
религиозных ценностей

то есть по факту, весь "политический ислам" целиком сделан американскими правыми
для внутриполитических надобностей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2012-06-26 00:31 (ссылка)
>> ататюрк возникнет в каждом отдельном государстве

Уже и в Турции никакого Ататюрка нету.

>> то есть по факту, весь "политический ислам" целиком сделан американскими
>> правыми для внутриполитических надобностей

Нет, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-06-26 00:35 (ссылка)
> Уже и в Турции никакого Ататюрка нету.

А зачем там два Ататюрка?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2012-06-26 00:36 (ссылка)
в любом случае, если ислам это болезнь, которая
делает модернизацию по образцу других азиатских стран невозможной,
ее надо лечить, а не пропагандировать исламизм

а если модернизация (а ля Ататюрк) возможна и в исламе,
надо всемерно поддерживать аналогичные проекты, противостоящие исламизму

думаю, что все, кто отказываются видеть эту простую логику,
находятся на содержании у крайне правых, по аналогии с проплаченным
буржуазией "антифашизмом"

ну типа - человек может говорить, что дважды два 5, но бесплатно практически нереально

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2012-06-26 00:43 (ссылка)
Я понял: это такой старческий троллинг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-06-26 01:26 (ссылка)
Психически нездоровый М.Вербицкий для планов, которые порождает его мания величия и для осуществления полного контроля над каждым словом и участником Тифаретника, наконец вернул --- под хитрожопым предлогом,-- на сайт его забаненного сообщника, шантажиста Базыма--spravka_po_lj

(Ответить) (Уровень выше)

Я понял: это такой старческий троллинг.
(Анонимно)
2012-06-26 09:59 (ссылка)
:) +++

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2012-06-26 00:32 (ссылка)
Я думаю, война с "исламским миром", если запад ей действительно
озаботится, вместо разыгрывания драмы (как бы так побомбить,
чтоб бензоколонки целыми остались), сведется парой-тройкой
массированных военных ударов, с трансляцией этой красоты по
Аль-Джазире. Ну в самом деле, ядерное оружие из муслимов есть
только у Пакистана, кому в голову придет в такой ситуации
права качать?

(Ответить) (Уровень выше)

что-то мне подсказывает
(Анонимно)
2012-06-26 09:56 (ссылка)
>то есть по факту, весь "политический ислам" целиком сделан американскими правыми для внутриполитических надобностей ZOG? - неужели?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-06-26 02:01 (ссылка)
>Это означает войну с мусульманским миром,

С кем - с кем?

Знаешь, it takes two to tango. Когда с одной из сторон болван, у которого своя только дубинка, а остальное куплено на нефтяное бабло, особо долгой войны не предвидится.

Достаточно, например, перестать признавать его "право собственности" на недра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2012-06-26 10:20 (ссылка)
>> Достаточно, например, перестать признавать его "право собственности" на недра.

Honestly.
"Достаточно перестать". Ты перестанешь признавать? Или ты просто напишешь представителю западной цивилизации, чтоб он или она тебя выслушал(а)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-06-26 13:47 (ссылка)
Представитель западной цивилизации будет вести себя так как ему выгодно. Пока ему дешевле задабривать муслимов, он будет их задабривать. Ну и что? Это не повод считать, что "муслимская цивилизация" существует и представляет из себя хоть какую-то силу. Разбомблена Мекка нахуй или еще нет, это зависит только от внутреннего разговора западной цивилизации с собой; обезьянам прав субьектности никто не давал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2012-06-26 13:48 (ссылка)
Это расистское утверждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-06-26 13:55 (ссылка)
"расистское" следует читать "противоречит интересам
крупного капитала и спецслужб"

превратившись в квази-религиозную институция, "антифашизм" стал
самым мощным средством пропаганды расизма и всей прочей такой же пакости
из известных людям

потому что, послушав профессиональных "антифашистов" на зарплате,
избавиться от иллюзии, что практика расизма (и прочей дряни) необходима
как прекурсор к социальной революции, требует колоссальных усилий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2012-06-26 14:04 (ссылка)
>> "расистское" следует читать "противоречит интересам
>> крупного капитала и спецслужб"

Известные отмазки расеянских фашистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-06-26 18:31 (ссылка)
лучше быть фашистом, чем "антифашистом" из числа сторонников борьбы
с мыслепреступлениями

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2012-06-27 18:40 (ссылка)
Еще одна стандартная отмазка, теперь про "мыслепреступления".
Ирония в том, что ты никакой не фашист, а просто безобидный российский блоггер, склонный к идеологическим спекуляциям. Весьма забавным периодически.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-06-28 14:47 (ссылка)
А ты любитель безответственно навешивать стукаческие ярлыки. Где аргументация про расизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2012-06-28 15:29 (ссылка)
Я сомневаюсь в эффективности любых объяснений человеку, который называет "муслимов" "обезьянами" и пишет о "недочеловеках".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-06-28 21:28 (ссылка)
Понятно все с тобой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oort
2012-06-26 15:29 (ссылка)
абсолютно нет
проверить это утверждение можно подсчетом боеспособности армии "исламского" "мира"
проаналиировав его интергированность между собой, устойчивость политических систем, общественное мнение и т.д.
поняв насколько этот исламский мир вообще существует.

расистское утверждение же проверить нельзя в принципе, потому что утверждений никаких нет (типа деревенское быдло нуждается в плетке, негры глупые и не способны к науке, таджики распространяют преступность, чуркам в россиянии все можно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2012-06-27 03:23 (ссылка)
>негры глупые и не способны к науке,

Как раз это утверждение можно проверить -- по модулю того, что понятие "негр" биологически неосмысленно, генетическое разнообразие в Африке в разы больше, чем расстояние от среднего африканца до среднего белого. Но утверждение все равно неверно, так что хули в тонкости вдаваться-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2012-06-27 03:20 (ссылка)
Это еще почему??

Это утверждение о том, что некоторая идеология, вернее набор языковых формул, ущербна и превращает носителя в недочеловека. Где здесь расизм?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ded_mitya
2012-06-26 00:18 (ссылка)
Турция к мусульманскому миру относится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2012-06-26 00:21 (ссылка)
Лишь отчасти. Историческая и географическая близость к христианскому миру помогла Турции в ее модернизационном проекте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-06-26 00:28 (ссылка)
Ну вот, обошлись болезные без еслама-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2012-06-26 00:29 (ссылка)
Не обошлись совершенно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-06-26 00:33 (ссылка)
Ну может. А обошлись бы, сделили бы все то же самое
быстрее и без пыли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2012-06-26 00:41 (ссылка)
В истории не бывает сослагательного наклонения. Иначе это не история, а sci-fi.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-06-26 00:43 (ссылка)
Ну да, да, если б Петя не ссал на провода, его б не
ебнуло током, жив бы остался. Oh wait... В истории не бывает
сослагательного наклонения. Извини, Петя, ты обречен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2012-06-26 00:48 (ссылка)
Да, не бывает. А Пете - дарвиновская премия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-06-26 00:51 (ссылка)
Подойдем с другой стороны:
Что дал человечеству исламский мир, по факту того что
он исламский? Каков процент муслимов на земле? Каков
процент муслимов среди лауретов Нобелевских премий по
наукам? Сравним эти две величины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svonz
2012-06-26 00:55 (ссылка)
>> Что дал человечеству исламский мир, по факту того что
>> он исламский?

Странный вопрос. Люди живут ради самих себя. Как умеют.

>> Каков процент муслимов на земле? Каков
>> процент муслимов среди лауретов Нобелевских премий по
>> наукам?

Мне пофиг, если честно. Я не фанат исламского мира. Лишь просто хочу показать закономерности развития различных цивилизаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ded_mitya
2012-06-26 00:57 (ссылка)
Да глупости это все. Религия как механозм модернизации
исчерпала себя веке в 15м (первые Университеты, плюс какое-то
время на инерционные эффекты). Религия сделала свое дело.
Религия может уходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2012-06-26 07:35 (ссылка)
В исламских провинциях Египта или там Ливана до университетов на базе медресе еще ковылять и ковылять. Турист приезжает в столицу и думает, что религия тут лишняя. Ну в столице и лишняя, а если отъехать от той же Москвы на двести километров, то самому захудалому попу можно обрадоваться, натурально.

(Ответить) (Уровень выше)

Люди живут ради самих себя. Как умеют.
(Анонимно)
2012-06-26 10:00 (ссылка)
+1000

(Ответить) (Уровень выше)

В истории не бывает сослагательного наклонения.
(Анонимно)
2012-06-26 09:45 (ссылка)
+100500

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vadiboom.livejournal.com
2012-06-26 01:17 (ссылка)
Часть традиций верховной власти Турция получила во время жизни с Византией и последующим её захватом.
Еще страной несколько разных поколений управляли люди из Европы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-06-26 02:32 (ссылка)
османской турцией всю дорогу рулили греки-фанариоты
которые учились в европах и жили там по полжизни
потому что муслям нельзя было учить языки и науки неверных
в 1840-х провели реформу образования, права и т.д. на французский манер
(называется Танзимат)
первое же поколение образованных турков уничтожило империю
только так это и делается

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -