Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2012-11-15 04:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Banjo Band Ivana Mladka-Banjo Band Story
Entry tags:evrei, hse, math, mekhmat

они берут интегралы
Про мехмат у Сонина
http://ksonin.livejournal.com/467920.html
На темы антисемитизма.

и вот еще
http://taki-net.livejournal.com/1429366.html
http://sasha-br.livejournal.com/80500.html

Ну и если записки Эдика Френкеля
кто-то не прочитал.
http://inosmi.ru/russia/20121111/202009718.html
Комментарии особенно охуительны.

И чтобы окончательно добить гадину,
мое послание коллегам, разосланное по
случаю очередного обсуждения, что важнее,
алгебра или анализ.

>> Мне пришлось слышать о мнении,
>> которое бытует среди сильных школников:
>> "Если хочешь быть алгебраистом, иди на матфак;
>> если математиком - на мехмат"

>Svoimi ushami slyshal etim letom v Dubne ot vypusknikov
>v otvet na vopros, pochemu oni vybrali mehmat?

Это одна из форм известного мифа "на мехмате учат всей
математике в целом, в Вышке/НМУ учат только экзотическим
подразделам алгебры". Весьма распространено уже лет 10,
встречается постоянно, если делать поиск в блогах
на буквосочетание "НМУ".

На самом деле, все наоборот: математика в России ужасающе
провинциализована. И провинциализация мехматской математики
имеет примерно ту же направленность, что и провинциализация
провинциальной. В результате провинциальные деятели, лишенные
какой-либо связи с мировой наукой, пропагандируют сей миф
для своей психологической самозащиты. Для этих людей, содержание
Фихтенгольца есть центральная тема математики, а теорема
Атьи-Сингера - глубокая периферия. Для иллюстрации:
В. Е. П-й (активный пропонент этой патриотической
мифологии и ближайший соавтор Садовничего; ныне
зам. ректора МГУ), на полном серьезе рассказывал, что формула
Атьи-Сингера была получена Садовничим, но он то ли не счел
ее важной, то ли не успел опубликовать, и утратил приоритет,
хотя был достоин Филдса не меньше, чем эти самозванцы,
которые всю жизнь занимались "алгебраической геометрией",
то есть ерундой. Активисты этой ориентации также любят
называть любую науку, которая развивалась после 1930-х,
"алгебраической геометрией".

Если посмотреть на журналы математического общества Нигерии
(их пять, по-моему), содержание и тематика текстов совершенно
идентичны публикациям Вестника МГУ. Это мировой
тренд, в принципе: контент математического журнала Молдавской
Академии Наук тоже совершенно идентичен творчеству нигерийских
товарищей.

Конечно, "анализ", которым мучают студентов на мехмате,
относится к 1900-м и 1910-м в лучшем случае. Нигерия с ее 5-ю
математическими журналами и десятком тысяч профессиональных
математиков находится в том же положении, что и Россия.
Они берут интегралы, и думают, что в этом и состоит
предназначение математика.

Я не вижу особого смысла конкурировать с мехматом
в области провинциализма. У них больше и опыта и ресурсов.

Современный анализ (в духе Ш.-Т. Яу, например), конечно,
необходим, тут разговаривать не о чем, без этого вообще
заниматься математикой невозможно: уравнения Монжа-Ампера
есть центральная тема огромного количества публикаций по
геометрии любого вида. Но такого анализа нет и на мехмате
(наоборот: в Гарварде и MIT он есть, и в огромных
количествах притом).

Наконец, неправильно считать, что матфак специализируется на алгебре:
самый (и единственно) популярный спецкурс у нас, как все знают,
есть спецкурс Ландо по кривым, самый активный семинар -
по инвариантам Васильева. Семинар лаборатории Богомолова,
по факту, давно стал факультетским коллоквиумом, на нем
алгебраической геометрии как таковой меньше половины,
а остальное занимают все науки подряд, от теории вероятностей
до топологии особенностей.

Суммарно, я бы сказал, что центральный предмет
математики на матфаке есть комбинаторная топология,
торическая геометрия, и комбинаторные аспекты
теории представлений. Это видно из списка публикаций
сотрудников, и из научных предпочтений наших
студентов тоже видно.

"Алгебраистов" как таковых (то есть людей,
способных опубликоваться в Journal of Algebra) на матфаке
от силы 1-2 человека, это гораздо меньше, чем,
например, в университете Глазго.

Если записать в "алгебраисты" всех подряд геометров, числовиков,
специалистов по группам Ли, и топологов, их будет действительно
большинство. Но в приличных западных университетах
ситуация та же; то есть в Гарварде, например, вообще
непонятно, кого из профессоров можно записать в
"аналитики" в узком смысле - Яу, например, все-таки в первую
очередь дифференциальный геометр, и только потом аналитик.
Причем, похоже, чем приличнее университет, тем меньше
там процент людей, которых нельзя (с большой натяжкой)
записать в "геометры, представленцы, теоретикочисловики,
топологи".

Я, конечно, ничего не имею против тезиса
"нам нужно больше аналитиков". Но мне не нравится
(как мне показалось) прозвучавшее предложение
ориентироваться в этом вопросе на мехмат.

То есть из опрошенных мною выпускников
мехмата, ни один не был в состоянии ни сформулировать, ни
доказать, ну например, принцип максимума Э. Хопфа.
По-моему, лучше никаких аналитиков, чем эти.

А на факультете висит большой плакат с изображением
Арнольда и приглашением на конференцию по особенностям.
Главный организатор, почему-то, Садовничий.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2012-11-17 04:14 (ссылка)
Если бы в статье, которую я прокомментировал, было написано "ужасные антисемиты требовали от юных еврейских гениев корректных определений, хотя каждый нормальный математик знает, что они нужны только анальным дебилам", у меня бы и вопросов не возникло.

>причем ни к кому другому, естественно,
>с такими придирками не приставали

Это вообще не имеет отношения к сути вопроса. С тем, что еврейских абитуриентов гнобили, как и с тем, что это некрасиво, я вовсе не спорю.

Кстати, в наши дни за пропущенное "все" дрючат и школьников, и абитуриентов. Спросил сегодня кое-каких преподавателей.

Также, эти самые люди рассказали поучительную историю о ненужности корректных определений. Несколько лет назад на городской олимпиаде преподы с мехмата криво определили какое-то понятие (чуть ли не ту самую окружность) в условии задачи. Школота решила всё строго в соответствии с этим определением. Преподы решили не засчитывать решения с формулировкой: "на самом деле мы имели в виду не то, что фактически определили, а другое, так что решения, построенные на нашей формулировке, неверные".

Мораль: преподы друг друга хорошо понимают и могут использовать какие угодно определения. Но это вовсе не значит, что их поймёт школота. У школоты иной контекст, как и у абитуриента. Вот когда абитуриент станет математиком, тогда тоже сможет определять всё, как левая пятка соизволит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-17 04:20 (ссылка)
>Кстати, в наши дни за пропущенное "все" дрючат и школьников, и
>абитуриентов. Спросил сегодня кое-каких преподавателей.

Нихуя не дрючат.
Даже нас уже не дрючили.
То есть году в 1985-м в матшколах стали заставлять
заучивать наизусть дебильные определения из учебника
(с указанием страницы), и тупые ублюдки немедленно
перестали спрашивать каждое слово и запятую.

Например, у меня не спрашивали (хотя дико валили, и это
вошло в историю).

>Вот когда абитуриент станет математиком

вы тупое анонимное говно, не лучше мехматских ублюдков
а тупое анонимное говно не может решать за людей,
когда они стали "математиками", а когда не стали
идите нахуй, тупое анонимное говно
проваливайте себе в мехмат с говном

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2012-11-17 04:39 (ссылка)
Михаил, вы подменяете вопрос. Дело не в том, перестали спрашивать или не перестали. Дело в том, что если школяр сейчас внезапно должен дать определение окружности, то "все" опускать не разрешают. Это вовсе не значит, что всех (или только евреев) обязательно об этом спрашивают. Это также не значит, что преподы хорошо поступают, требуя "все" в определении. Просто практика такова, инфа от практиков.

>не может решать за людей,
>когда они стали "математиками"

С чего вы взяли, что я собрался что-либо "решать"? Специально пример же привёл:

>Преподы решили не засчитывать решения с формулировкой: "на самом деле мы имели в виду не то, что фактически определили, а другое, так что решения, построенные на нашей формулировке, неверные".

Не инициированные в корпорацию не понимают инициированных и гнобимы ими. Вне зависимости от того, кто и что "решил". То, что у вас с мехматом корпорации разные, ничего не меняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2012-11-17 05:03 (ссылка)
>Просто практика такова, инфа от практиков.

хуйня же полная, идиотская.
Инфа от мехматских говноедов не стоит и золотого дождя,
которым за нее заплачено.

Я джва раза сдавал устные экзамены на мехмате, и
к формулировкам ни разу не цеплялись, не интересовались
ими вообще.

Анальное цепляние к формулировкам
продолжалось (в еврейских и матшкольных группах)
года 3, потом эту практику бросили, ибо матшколькики приходили
уже натренированные на этот вид тупого говноедства.
Но Френкель сдавал в 1984-м, и он попал как раз в самый
разгар идиотства (а, будучи провинциалом, даже не мог
догадаться о подобном).

Проблема в том, что идиотская
тренировка, которая требуется
для этой дряни (заучивание учебника наизусть)
отнимает у школьника силы, энергию, и желание
заниматься наукой. Ну или по крайней мере неимоверно
озлобляет и приучает к мысли, что на мехмате
говно и дикие выродки.

Я, например, шел на мехмат, уже будучи
уверен, что там сидят тупейшие ублюдки и уроды, ибо
подготовка к заваливанию на экзамене сидела у меня в
печенках. Ну и до сих пор так думаю, естественно.
Ходил туда, пока не выгнали, раз в две недели, ибо
на эту мразоту гнусную смотреть не мог без тошноты.

Привет

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -