tiphareth: Путин решил запретить боливийцам жевать листья коки

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	oldschoolman 2013-01-10 14:08 (ссылка)
	Саша, вы пиздец какой-то, любите Роузмана, но не любите Рашку, а ведь это суть неотделимые вещи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-10 17:30 (ссылка)

еще как отделимые!

рашка это мафия, вертикальная структура, где баре занимаются насилием и грабежом сверху вниз, ну и горизонтально воруют друг у друга где могут. ни шагу без разрешения крестного отца, или отцов; рука руку моет, и так далее.

а Ройзман - это другое, это grassroots, т.е. типа тех американских пионеров, которые первые сбились в кучу и сказали, что если больше некому, то наводить порядок (под которым тут понимается нечто отличное от вертикального грабежа и насилия, и более справедливое) будут они сами.

главное возражение на это - ортодоксальное веганское. объявляется, что (почти) любое насилие и особенно любой "порядок" вообще есть зло, и поэтому "банда ройзмана" абсолютно ничем не лучше кремляди (как вариант - они и есть кремлядь, или ее шестерки). Я сам не веган, поэтому мне этот экстремизм как-то не близок и не возбуждает.

Такой "ортодоксальный веганизм" необходимым образом подразумевает ненависть ко всякого рода "патриархальным репрессивным культурам", от армии и до церкви. Ну, тут понятно, откуда конфуз; у людей, которые считают, что любая мафия (в плохом, кремлевском, смысле) принципиально неотличима от "армии" и "церкви", есть довольно серьезные доводы, с которыми спорить трудно. Я их не принимаю, но принимаю их серьезность.

2) не помню какое еще, но это и не важно, потому что 1) все равно самое главное

аргументы про "патриархальную репрессивную культуру" я не принимаю потому, что верю в волю и дисциплину. Проблема в том, что механизма, которым можно тупо померять отдельно взятую культуру, и сказать:

- вот, это мафия анально-репрессированных агрессивных приматов, которыми движет исключительно страх, похоть, зависть и рессентимент, или

- вот, это 300 спартанцев, у которых воля и дисциплина и благородные побуждения

-- такого механизма, насколько я знаю, не существует. поэтому люди опираются на какие-то другие способы вынесения решений. здесь ассоциация, там рефлекс, тут собственные детские комплексы, здесь вбитое жизнью в голову недоверие и цинизм. то есть каждый верит в то, во что хочет верить; и с разной степенью готовности свою веру пересматривать (такой пересмотр, как правило, не очень комфортен - комфортнее оставаться в status quo, особенно в окружении сторонников)

так получилось (ну, исторически), что я доверяю Ройзману; верю, что он хороший человек, с благородными целями, принципиальный, неподкупный и сострадательный. Миша вот считает, что для доверчивых таких дураков как я, у демона Иеговы есть специальный особо жестокий круг ада, со зверскими пытками и расчлененкой, потому что такие идиоты ничего другого и не заслуживают =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2013-01-10 17:50 (ссылка)

"а Ройзман - это другое, это grassroots, т.е. типа тех американских пионеров, которые первые сбились в кучу и сказали, что если больше некому, то наводить порядок (под которым тут понимается нечто отличное от вертикального грабежа и насилия, и более справедливое) будут они сами."

Поправлю, Ройзмана можно сравнить с мафией а ля американские итальянцы или католики в Ольстере, но он даже до них не дотягивает, потому что у него нет такой массовости и реальной самоорганизации.

"объявляется, что (почти) любое насилие и особенно любой "порядок" вообще есть зло, и поэтому "банда ройзмана" абсолютно ничем не лучше кремляди (как вариант - они и есть кремлядь, или ее шестерки)."

Да, насилие это зло, но иногда оно может быть оправданным интересами общества (например заключение в тюрьму преступников), а в случае Ройзмана оно не оправдано ничем, поскольку у него оно избыточное и не служит ничему кроме удовлетворения садистских желаний его самого и его шестерок. Пытки как метод реабилитации это говно, срань и ни к чему не приводят, уж можете мне поверить, я в курсе какая реабилитация эффективна.

"я доверяю Ройзману; верю, что он хороший человек, с благородными целями, принципиальный, неподкупный и сострадательный. "

Да вы и Цапкам наверняка доверяете по тем же основаниям и характеристикам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-10 19:55 (ссылка)

Да, насилие это зло, но иногда оно может быть оправданным интересами общества (например заключение в тюрьму преступников)

в моем понимании насилие оправдано в том случае, если его творит свободный человек ради благородных целей. А социальный он или анти-социальный - это дело десятое. Хотя если анти-, то логично, что социум захочет его убить, и будет в своем праве. И это тоже благородство - идти на подобный риск (как пошли те же Пусси).

заметим, однако, россиянское общество тоже массово заинтересовано в том, чтобы посадить Пуссей и запретить интернет; это общество, но не свободных людей, и не с благородными целями. На интересы такого общества я плюю - но считаю как раз, что Ройзман не такой.

Да вы и Цапкам наверняка доверяете по тем же основаниям и характеристикам.

вот я и говорю же: нет такого градусника, который покажет тебе, кто перед тобой - 300 спартанцев и царь Леонид, или арканарские штурмовики и дон Рэба. Но это не значит, что 300 спартанцев такие же, как штурмовики. И вот по моим наблюдениям и рассуждениям выходит, что Ройзман - это царь Леонид, а не дон Рэба. Ну, простите, так вышло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2013-01-10 22:54 (ссылка)

"в моем понимании насилие оправдано в том случае, если его творит свободный человек ради благородных целей. А социальный он или анти-социальный - это дело десятое."

Цапки и любая мафия тоже творят все ради благородных целей. Да что там говорить-и у нацистов программа была вполне благородной.
Кстати, а если вас такой вот герой начнет щучить, то вы будете чувствовать его глубокую правоту?

"логично, что социум захочет его убить, и будет в своем праве."
Ройзмана никто не убьет, наоборот-быдло его очень любит.

"вот я и говорю же: нет такого градусника, который покажет тебе, кто перед тобой - 300 спартанцев и царь Леонид, или арканарские штурмовики и дон Рэба. "

Есть конечно, внутренний градусник всегда подскажет, кто перед тобой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-10 22:59 (ссылка)

Цапки и любая мафия тоже творят все ради благородных целей.

ну вот я так не думаю.

Есть конечно, внутренний градусник всегда подскажет, кто перед тобой.

да; "Волкодав - прав, Людоед - нет."

что делать, когда у людей градусник показывает разное - вопрос открытый

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2013-01-10 23:03 (ссылка)

"ну вот я так не думаю."
А зря, я жил в городе, где ОПГ взяла на себя много функций-от третейского суда, до элементарной охраны правопорядка и надо сказать получалось неплохо и даже лучше, чем у госорганов. Однако я не считаю их полодинами без страха и упрека и что они занимались этим из любви к людям и обществу. Ну и методы были мягко говоря уебищные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-10 23:10 (ссылка)

ой, ну да, я охотно верю, что так может случиться - чтобы ОПГ замещала т.н. "органы правопорядка" или "социального обеспечения". примеров множество, конечно. В конце концов, официальные "органы" есть то же самое - только с формой и с монополией на насилие.

но Вы выше написали, что ОПГ и мафия вообще (неявно, но квантор всеобщности там был) - с благородными целями. а это уже неправда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2013-01-10 23:16 (ссылка)

Ну какая же неправда? Обычная форма самоорганизации же, исторически организованная преступность где бы то ни было по сути занималась упорядочением жизни на подведомственной территории, что само по себе вполне благая цель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-10 23:25 (ссылка)

я выше написал про благородную мотивацию. она бывает разная, но к ней НЕ относится: рессентимент, страх, садизм, похоть, алчность, властолюбие, и т.п.

в банды, как правило, попадают люди, особенно подверженные подмножеству вышеперечисленных соблазнов. когда эти виды мотивации начинают преобладать над благородной - все пропало (по мелочи-то они присутствуют у всех людей и всегда - но средний человек так или иначе это контролирует, кто от страха, кто от стремления к совершенству).

благородные бандиты (т.е. такие, у которых хорошее преобладает над плохим), таким образом - относительная редкость, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oldschoolman 2013-01-10 23:31 (ссылка)
	Так у Ройзмана отчетливо видны как минимум садизм и властолюбие. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-10 23:40 (ссылка)

в фильме Clockwork Orange Алексу удалили "садизм и властолюбие", очень печальное вышло зрелище.

"садизм", "властолюбие" и все прочее присущи всем людям, без исключения. вопрос поэтому не в этом - а в том, преобладают ли они над сдерживающими их качествами и/или хотя бы механизмами.

по Ройзману лично мне НЕ видно, тем более "отчетливо", что преобладают.

Понятно, что именно властолюбие и сопутствующий ему садизм являются наиболее опасными соблазнами для сотрудников ГБН и лично Ройзмана... ну и вообще для любого человека, который занимается чем-то подобным; для любого мента, для любого щкольного учителя, для любого профессора, для последней медсестры города Усть-Задрищенска. Это риск, которого не может не быть. Это банальность; типа что любой здоровый мужчина - потенциальный насильник и/или педофил. Duh! Но не любой - актуальный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2013-01-10 23:48 (ссылка)

"по Ройзману лично мне НЕ видно, тем более "отчетливо", что преобладают."

Как же не видно, его методы "реабилитации" прямо указывают на то, что ему не она нужна, а пыточки и ощущение власти над подопечными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2013-01-10 23:50 (ссылка)
	а какие еще бывают методы реабилитации? поделились бы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dimpas 2013-01-11 06:27 (ссылка)
	спросите у себя в Канаде, как наркоманов реабилитируют по-настоящему... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2013-01-11 06:46 (ссылка)
	да точно так же, как Ройзман; только дороже раз в 100500 http://en.wikipedia.org/wiki/Drug_rehabilitation http://en.wikipedia.org/wiki/Twelve-step_program http://en.wikipedia.org/wiki/Sober_house и т.д. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	enchi 2013-01-11 09:45 (ссылка)
	какое отношение эти ссылки имеют к ГБН? (Ответить) (Уровень выше)

oldschoolman
2013-01-11 10:45 (ссылка)

У действенной реабилитации есть два этапа-детоксикация и замещение зависимости.

Детоксикация осуществляется при помощи всякой поддерживающей терапии-витамины, капельницы и нормальное питание, в комфортной для человека обстановке, а не путем приковывания его наручниками к кровати и окормлением хлебом с чесноком.
Это простая часть и значительная часть наркоманов проходила это самостоятельно и в домашних условиях, а дальше начинается самая сложная-снятие психологической зависимости. Как показывает практика, лучший способ-это замещение, то есть на место зависимости от наркотиков или алкоголя должно встать что-то такое, что полностью заменит наркоману его кайф. Это может быть религия, саентология, ЗОЖ, любовь и многое другое, но по сути большинство заменителей-вполне себе бодрое зомбирование, но по крайней мере оно не так быстро и сильно разрушит личность и здоровье как наркотик.

Но самые главные условия реабилитации-это полная добровольность и отсутствие насилия, но даже при этих условиях процент длительных ремиссий вряд ли будет высок, а у Ройзмана их вообще практически не будет, впрочем именно поэтому он и скрывает статистику по реабилитированным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-11 15:39 (ссылка)

Детоксикация осуществляется при помощи всякой поддерживающей терапии-витамины, капельницы и нормальное питание, в комфортной для человека обстановке, а не путем приковывания его наручниками к кровати и окормлением хлебом с чесноком.

ну, да - если есть деньги и клиники на все это удовольствие. если же нету, то приковываешься к кровати.

а дальше начинается самая сложная-снятие психологической зависимости. Как показывает практика, лучший способ-это замещение, то есть на место зависимости от наркотиков или алкоголя должно встать что-то такое, что полностью заменит наркоману его кайф.

совершенно верно. поэтому у Ройзмана там и религия, и занятия спортом, и физическая работа, и война с барыгами и неверными ментами.

Но самые главные условия реабилитации-это полная добровольность и отсутствие насилия

а вот ошибка, насколько я могу видеть. если наркомания в первую очередь есть болезнь воли - то добровольность будет появляться и исчезать, постоянно. в момент слабости нельзя давать наркоману колоться, иначе все пропало. и я не вижу, как здесь, хотя бы в теории, обойтись без насилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2013-01-11 17:58 (ссылка)

"ну, да - если есть деньги и клиники на все это удовольствие. если же нету, то приковываешься к кровати."

Что за бред, большинство наркоманов этот этап рано или поздно проходят самостоятельно без приковывания, дома. И существует дохренища бесплатных реабилитационных центров, помогающих без ройзмановской содомии.

"совершенно верно. поэтому у Ройзмана там и религия, и занятия спортом, и физическая работа, и война с барыгами и неверными ментами."

У Ройзмана нихуя.

"а вот ошибка, насколько я могу видеть. если наркомания в первую очередь есть болезнь воли - то добровольность будет появляться и исчезать, постоянно. в момент слабости нельзя давать наркоману колоться, иначе все пропало. и я не вижу, как здесь, хотя бы в теории, обойтись без насилия."

Обходятся же, по крайней мере в большинство реабилитационнвых центров попадают исключительно добровольно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-11 18:10 (ссылка)

Что за бред, большинство наркоманов этот этап рано или поздно проходят самостоятельно без приковывания, дома.

большинство наркоманов этот этап вообще не проходят, и даже не начинают, а просто дохнут как собаки. в рашке еще и гниют заживо, потому что крокодил.

то есть, может там в голове и возникает иногда мысль, "как бы без этого жить", но держится, там, полчаса, а потом ее замещает мысль о том, где взять и на что

в большинство реабилитационнвых центров попадают исключительно добровольно

ну так и к Ройзману попадают добровольно. подписывают формы, снимают видео.
это конечно с поправкой на то, что у наркомана "доброй воли" - редко и недолго. даже у ненаркоманов ее кот наплакал - достаточно глянуть на рашкованов, голосующих за путина, мизулину, гундяева и топчущих пусек. можно представить, сколько ее у нарков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2013-01-11 18:20 (ссылка)

"большинство наркоманов этот этап вообще не проходят, и даже не начинают, а просто дохнут как собаки."

Вы много наркоманов знаете? Я знаю достаточно и большая часть из них имела такой опыт-дескать надоело колоться, переломался дома и месяц-два-шесть не употреблял. А потом начинают снова. Потому я и сказал, что детоксикация это не самая важная вещь.

"ну так и к Ройзману попадают добровольно. подписывают формы, снимают видео."
Да, да, уже у всех на слуху как это "добровольно" осуществляется.

Кстати, Ройзман мне не отвечает на статистику по реабилитированным, может быть она есть у вас как у поклонника?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2013-01-13 04:31 (ссылка)
	а, ну нет, знаете, не добровольно, я ошибся. там колючая проволока кругом, вышки с автоматчиками, и рота вохры круглосуточно дежурит (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oldschoolman 2013-01-13 04:35 (ссылка)
	Давайте я вас прикую к батарее, никаких вышек не надо будет. Кстати, так как у Ройзмана со статистикой? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-13 04:41 (ссылка)

про статистику знаю только что он сам говорит:
http://roizman.livejournal.com/1014360.html

у него же не бизнес, он не привлекает инвесторов, поэтому непонятно, откуда и почему возьмется какая-то еще статистика. опять же, там считанные десятки людей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

oldschoolman
2013-01-13 16:53 (ссылка)

"про статистику знаю только что он сам пиздит"
пофиксил

"у него же не бизнес, он не привлекает инвесторов, поэтому непонятно, откуда и почему возьмется какая-то еще статистика. опять же, там считанные десятки людей"
Статистика в таких делах ведется отнюдь не из-за бизнеса, есть куча бесплатных реабилитационных центров, которые ее ведут.

А пишет он какую-то хуйню, в реабилитации наркоманов и алкоголиков нет такого как "не употребляют 85%" по той простой причине, что ремиссия рассматривается по годам и серьезные реабилитационные центры никогда не назовут успехом 85% не употребляющих просто потому что ремиссия считается в динамике, а не по выпуску и 85% завязавших за первый год обычная мировая практика, а дальше У ВСЕХ начинается снижение этого процента 2й год-60%, 3й-45%, 5й-15%. Вот две последние цифры говорят об успехе, тогда как дилетант Ройзман судит по только что "реабилитированным".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-14 07:39 (ссылка)

а из-за чего статистика ведется?

нет, правда. есть куча бесплатных реабититационных центров? да ведь это же замечательно, кроме шуток. больше центров, хороших и разных; платных и бесплатных; с метадоном и без; пусть хоть героином высокочистым лечатся, если для кого-то это работает.

я не знаю, откуда у вас информация, что "Ройзман судит по только что реабилитированным". вроде наоборот. думаю, это одна из причин, почему его статистика - ну, какая есть - упала с 80% до "около половины". время прошло, пошли релапсы.

то есть, по-прежнему непонятна суть претензий. на урале цыгане торговали в открытую героином; менты им всемерно способствовали. некая группа собралась и начала цыган гонять, создавать трудности неверным ментам. попутно занялась самодеятельным реабилитированием, бесплатным и не по последнему слову науки, может быть - но вот как есть.

в медицине это называется "имунная реакция". цыганско-ментовская зараза вызвала ответ "снизу", потому что "сверху" это никого в рашке не ебет. денег кремлядь с этих доходяг уральских не теряет, популярности тоже - там телевизора и нефти на сто лет еще хватит, путина будут любить вечно.

а ГБН работает с заразой так, как может, как умеет, по обстоятельствам. на нарков мне по большому счету плевать (ну, почти) - я готов Ройзмана на руках носить только за то, какой баттхерт он вызывает у едросни, справедливороссов, и соплеменных ментов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2013-01-14 08:07 (ссылка)

>непонятна суть претензий

Суть претензий в том, что Ройзман не занимается
никаким "лечением наркоманов", это садист и
уголовник, он относится к наркоманам как к говну, и
упражняется на наркоманах в садизме и доминировании,
уничтожая их личность, в соответствии с блатными
понятиями.

Есть приличные центры реабилитации, и их позиция в отношении Ройзмана
такая же: http://publicpost.ru/blog/id/10652/

Многие наркоманы от пыток вообще дохнут, но до последнего времени неверным
ментам было пох, потому что они действовали с Ройзманом в
одной обойме. Потом в область привезли московских ментов, и
начались зачистки местного ментовского криминала, в том
числе и Ройзмана.

Думаю, что ройзман в накладе не останется, уже были такие случаи,
и каждый раз менты обнаруживали, что дешевле будет с ним действовать
совместно, чем преследовать за убийства наркоманов, которых никому
не жалко

(Ответить) (Уровень выше)

oldschoolman
2013-01-14 09:12 (ссылка)

"а из-за чего статистика ведется?"
Статистика ведется чтобы знать самим, насколько эффективна методика и рассказывать об этом потенциальным клиентам.

"есть куча бесплатных реабититационных центров?"
Да, есть, они в основном религиозной направленности, что лично я не одобряю, но раз помогают людям, то пусть будут. И между прочим про них такие охуительные истории как про Ройзмана не рассказывают, хотя там бывают крайне жесткие условия. Ну то есть у них жестко, а у Ройзмана тупо бесчеловечно.

"я не знаю, откуда у вас информация"
Элементарно, 80-85% это стандартная цифра на выписке или через год после большинства реабилитационных центров и даже элементарных государственных наркологий. Но Ройзман говорит о ней как про абсолютную, как будто эти 85% навсегда бросили ширяться.

Суть претензий? Поясняю еще раз, в части, касающейся реабилитации Ройзман занимается неэффективной и даже вредной хуетой, причем хуета эта сопряжена с насилием над людьми, что не способствует реабилитации и даже наоборот мешает.

В части борьбы с наркоторговцами у него вообще полный ноль-закрывают каких то студентов с коробком травы, каких то мелких барыг, но вменяемого результата по накрытию сетей, оптовиков и снижению наркоторговли в регионе у них нет. То есть в лучшем случае они работают вхолостую, а в худшем-обвинения про передел рынка правда.

"какой баттхерт он вызывает у едросни, справедливороссов"
Вообще-то едросня до недавнего времени к нему хорошо относилась, а многие охранители так и до сих пор ему жопу лижут, вы в хорошей компании.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2013-01-12 19:09 (ссылка)

- нельзя давать наркоману колоться, иначе все пропало. и я не вижу, как здесь, хотя бы в теории, обойтись без насилия.

Ну и мудак же ты

http://ru-drugs.livejournal.com/1384483.html

Чтоб вы все сдохли блеать, ёбаные любители запретов
Запретите себе жить уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-12 21:30 (ссылка)

я, очевидно, писал о ситуации, когда человек хочет перестать принимать наркотик в сраной рашке. вы же пишите о ситуации, когда на благословенном западе некий человек с деньгами и страховкой хочет продолжать принимать наркотик с минимальным дискомфортом. это же совершенно разные ситуации, нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-01-12 21:58 (ссылка)
	Это совершенно разные ситуации лишь потому, что существуют такие упыри и нелюди как Ройзман и такое говно как ты, которое считает его спасителем нации. (Ответить) (Уровень выше)

final_cunt
2013-01-11 11:41 (ссылка)

>рессентимент, страх, садизм, похоть, алчность, властолюбие
>в банды, как правило, попадают люди, особенно подверженные подмножеству >вышеперечисленных соблазнов

так подавляющее же большинство людей подвержено этим соблазнам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2013-01-13 04:33 (ссылка)
	подвержены все вообще, до последнего человека. может, там, дауны только не подвержены. но не у всех эти вещи диктуют нормальное повседневное поведение, конечно. (Ответить) (Уровень выше)

freir
2013-01-11 03:30 (ссылка)

>Кстати, а если вас такой вот герой начнет щучить, то вы будете чувствовать его глубокую правоту?

сашенька признался как-то практически прямым текстом, что да
ну то есть спорить бесполезно, это иррациональное влечение

(Ответить) (Уровень выше)

i_uletel
2013-01-10 19:07 (ссылка)

>"а Ройзман - это другое, это grassroots, т.е. типа тех американских пионеров, которые первые сбились в кучу и сказали, что если больше некому.."
-чувак,это ты так тонко троллишь чтоле?то есть американские бандиты из ОПГ с американского Уралмаша под крышей американских копов делили с американскими цыганами рынки хмурого 200 лет назад?нихуя себе"грассрутс"у тебя))
>так получилось (ну, исторически), что я доверяю Ройзману; верю, что он хороший человек, с благородными целями, принципиальный, неподкупный и сострадательный. Миша вот считает, что для доверчивых таких дураков как я, у демона Иеговы есть специальный особо жестокий круг ада, со зверскими пытками и расчлененкой, потому что такие идиоты ничего другого и не заслуживают =)
-а вот тут я с Мишей полностью согласен,кстати.Жить в рашке и"доверять Ройзману"-тут любой демон из любого чистилища когтистые лапы разведет в ахуе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

alexakarpov
2013-01-10 20:00 (ссылка)

бандиты из ОПГ с американского Уралмаша под крышей американских копов делили с американскими цыганами рынки хмурого

да, это было бы убийственным аргументом против Ройзмана; но я не видел нигде ни одного доказательства подобной подлости. Только кремлевско-ментовские слухи - но мы точно знаем, что как раз кремлевско-ментовские несомненно торгуют хмурым и крышуют цыган, спаивают Великий Русский Народ, и завозят гастарбайтеров вагонами. Поэтому кремлевско-ментовским слухам я не доверяю; наоборот, видя, как они давят Ройзмана сотоварищи, доверяю ему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-01-11 14:15 (ссылка)
	В России "подобная подлость" на каждом шагу (Ответить) (Уровень выше)

	alexakarpov 2013-01-10 20:11 (ссылка)
	ну и да, я не в рашке, я уж без малого 11 лет в Канаде. но про рашку читаю каждый день, конечно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

i_uletel
2013-01-10 21:44 (ссылка)

>"ну и да, я не в рашке, я уж без малого 11 лет в Канаде"
-ты знаешь,это заметно)слушай,я правда вот верю тебе,что ты правда хочешь видеть хорошее в человеке,тем более что сам давно живешь в нормальной стране в окружении людей,а не ройзманов..но пойми,этот персонаж,мягко гойворя,совсем неоднозначен.Тебе не достаточно того,что его поддерживают все отборные говноеды срунета,от "рукопожатных" с Эха Москвы до Гоблинов и Стариковых?это ли не аргумент в пользу того,что Гойзман для них свой,родной рашен орк,чьи действия подпадают под целый ряд статей УК,а ему похуй?впрочем,судя по заголовку темы,в которой мы беседуем...)))

(Ответить) (Уровень выше)

	final_cunt 2013-01-11 11:42 (ссылка)
	Ройзман хочет сделать рашку ещё более лучшей, ещё труешнее (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	oldschoolman 2013-01-11 11:50 (ссылка)
	Да ну, ничем не выдающийся рашкован, вот если бы он наркоманов живьем ел, это была бы заявка на победу. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -