(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	obscure 2013-03-10 23:59 (ссылка)
	1) дело не в дразнилках, и тот текст - не дразнилка. набросом говна его можно было бы назвать лишь в обществе, где проблемы гендера не существует. 2) я не говорила, что меня текст обидел. не обидел он и тех, кто оставлял комментарии в том сообществе. там совершенно другие эмоции, в певую очередь гнев и страх. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	obscure 2013-03-10 23:59 (ссылка)
	подавленные гнев и страх, разумеется (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-03-11 00:03 (ссылка)
	На самом mk.ru каменты повеселее будут. Там и афтар отвечает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2013-03-11 00:36 (ссылка)
	То, о чем сказала Елизавета, давно уже сказано еще 4 тыщи лет назад... В Ветхом завете. Убеждаюсь каждый день в том, что нарушение Законов ведет к краху общества. Какими бы благими намерениями это ни диктовалось...(( Ох пиздец какой, Синюю Бороду б еще вспомнили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polytheme 2013-03-11 01:48 (ссылка)
	это у вас там - Цивилизация, а у нас тут - Рашка. не нужно об этом забывать. тут есть чего бояться (Ответить) (Уровень выше)

	ded_mitya 2013-03-11 00:32 (ссылка)
	Страх чего? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	obscure 2013-03-11 02:12 (ссылка)
	Страх, что люди, разделяющие взгляды автора текста, получат власть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2013-03-11 02:21 (ссылка)
	Хм. Можно еще пару вопросов: 1. А сейчас власть у кого? 2. В чем состоит существо взглядов автора текста, которое вызывает опасения? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

obscure 2013-03-11 02:37 (ссылка)

1) ну да, уже у патриархальных. Но я не столько глобальный, сколько бытовой уровень имела в виду, например: 2) "Феминистки козыряют жертвами домашнего насилия, раздувая проблему до размеров гендерного геноцида. А не пора ли подсчитать жертв домашнего насилия среди мужчин? Затравленных, забитых, запиленных, оглушенных истериками, замученных на подработках, загнанных под плинтус? Драться нельзя. А закатывать истерики?" Вот и попробуй пойти в милицию, чтоб пожаловаться на страдающего рукоприкладством, если все милиционеры думают как автор.(Но даже для вызова бесполезной милиции необходимо переступить через самодискриминацию "сама виновата", это непросто. Друзья-родственники узнают - осудят) А если начальник, от которого не убежать, сексист? У меня на дипломе был именно такой рецензент, разве что не агрессивный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ded_mitya 2013-03-11 04:52 (ссылка)

Ну хорошо. Какой из пунктов в процитированной вами в п.2 фразе вас не устраивает? 1. феминистки не раздувают проблему до размеров геноцида? 2. нельзя считать жертв насилия среди мужчин? 3. Драться нельзя а закатывать истерики можно? > Вот и попробуй пойти в милицию, чтоб пожаловаться на страдающего > рукоприкладством, если все милиционеры думают как автор. К концу текста автор подводит к мысли, что менты как раз так не считают, а как бы совсем наоборот, и судя по комментам к посту, "наоборот" считается желанной целью. Мне подумалось, что автор как раз пытается показать, что борьба за гендерное равноправие и месть мужикам это разные вещи. Например, вот оттуда же: Книжные лавки завалены пособиями «Замужество по расчету», «Как стать стервой», «Как мужчину очаровать и обобрать». При этом инструкция «Как бить жену, не оставляя следов» или «Что говорить после этого полиции» вызвала бы настоящий скандал. Во-первых, два последних "названия", опять же оп мысли автора, это "мужской" эквивалент первых трех. Возражать здесь можно только ловя автора на лжи, а именно показывать, что первые три названия высосаны из пальца, и ничего подобного в продаже нет, но ни одна живая душа в комментах этого не делает. Во-вторых, настоящий борец за гендерное равноправие либо в первую очередь пыталась бы убрать подобные брощюры из продажи, либо доказывать что последние две имеют в равной степени право на существование. Потому что нельзя, будучи последовательным, говорить "все мужчины свиньи" и одновременно бороться за равноправие, потому что при этом автоматическии борешься за звание свиньи. Если же считать, что в отрывке, процитированном мной, все так, как и дожно быть, то следует признать, что ни о какой борьбе за равноправие речь не идет, это что-то другое. Тоже, в принципе, позиция, но она по-другому называется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-03-11 08:51 (ссылка)
	Вы нудный, но няша, спасибо. Лениво так разбирать было, думал, что и так всем очевидно. Статья - достаточно безталанная почти копипаста борцов за мужские права. Хорошо в ней только то, что её напечатали в большой газете. (Ответить) (Уровень выше)

chereza 2013-03-11 10:32 (ссылка)

Вообще-то феминизм как раз и про то, чтобы первых книжек тоже не было. Это же очень патриархальный дискурс о том, как женщине выжить в мире, где правят мужчины и как немного более справедливо перераспределить материальные блага в в обществе. При феминизме этого не будет нужно. То есть тут передергивание в том, что то, что патриархатные способы выжить для женщины в патриархатном мире выдаются за результаты женской власти. Ну и я не уверена, что есть книжки о том, как очаровать и обобрать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

chereza 2013-03-11 14:02 (ссылка)

Все же "охота на самца" - это не обязательно, чтобы его обобрать. Может просто чтобы выйти за него замуж и жарить ему котлеты. Хотя, конечно, черт его знает, что там внутри этой книжки. А вот тетка, которая строгает (или раньше строгала) про как стать стервой, обретается в жж. Книжек этих я не читала, но тетка сама - фрилансер без мужа и, кажется, даже без любовника. Так что вряд ли она сама такой уж великий спец по части охоты с последующим обираловом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

chereza 2013-03-11 14:50 (ссылка)

Ну так с последним абзацем (про обоюдную установку на отношение как к добыче) я абсолютно согласна. А что касается охоты на самцов - так для российской женщины замужество само по себе считается же достижением и одновременно святой обязанностью. Да я и не утверждаю, что в этой сраной книжке нет ничего не про обобрать, потому что я вообще не знаю, что в ней есть. Я только говорю, что она не обязательно про обобрать - то есть, может в ней про это есть, но может и не быть. Ну и в любом случае такие книжки свинские, конечно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	chereza 2013-03-11 15:45 (ссылка)
	Да что тут скажешь, глупость одна. Хорошо хоть, что многие из тех, кто помоложе, от этой идеи отказываются. Но это можно только в большом городе, в деревне съедят. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

chereza 2013-03-11 16:44 (ссылка)

Социальное давление было очень сильным. А насчет отказались давно, так я несколько лет наз разговаривала с одной сельской дамой, которая рассказала, что окрестные мужики не разрешают своим женам с ней дружить, потому что она развелена. Думаю, что незамужней девушке после определенного возраста там тоже несладко. И при этом, что характерно, по всем опросам стабильно выходит, что удовлетворенность браком у мужчин выше, чем у женщин. То есть, замуж надо теткам, а потом они так и живут - малодовольными со своими вполне-всем-довольными-мужьями. Хотя справедливости ради надо сказать, что на мужчин с браком тоже давят, но меньше. И в основном их мамы, которым нужно внуков. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

chereza 2013-03-11 21:34 (ссылка)

))))))))) Я тут навела справки. Похоже, что среди сельского населения тех, кто никогда не состоял в браке среди людей старше 40 больше, чем в городском населении. Причем и среди мужчин и среди женщин, причем за брак считается и незарегистрированное сожительство. Так что может вы и правы. Правда по хорошему надо бы сравнить с данными и предыдущей переписи, а то может это совсем новые веяния. Но очень сильное давление насчет замужества я хорошо помню по своей собственной молодости, так что как минимум оно было. А еще я специально посмотрела в случайном газетно-книжном киске, там среди детективов были книжки и для женщин: "Ты богиня: как сводить с ума мужчин"; "Думай как мужчина, поступай как женщина" и "Как выйти замуж за мужчину своей мечты". А про обобрать не было! (Ответить) (Уровень выше)

	tanuki 2013-03-14 00:44 (ссылка)
	(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2013-03-14 01:14 (ссылка)
	все правильно сделала! (Ответить) (Уровень выше)

	ded_mitya 2013-03-11 17:36 (ссылка)
	> Вообще-то феминизм как раз и про то, чтобы первых книжек тоже не было. У меня такого впечатления от чтеноия комментариев не сложилось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-03-11 21:03 (ссылка)
	Ну это они просто отвлеклись на возмущение текстом. А так там очень модна идея сепарации от мужчин и опоры на собственные силы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2013-03-11 21:07 (ссылка)
	> очень модна идея сепарации от мужчин Но так, чтоб мужчины это видели! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-03-11 21:41 (ссылка)
	Вот ты несправедлив: у них свое сообщество, они в нем и обсуждают, в том числе и сепарацию. Или им надо шушукаться по углам, чтобы мужчины не подслушали? Там, кстати, и лесбиянок много, а им мужчины вообще ни на что не сдались. (Ответить) (Уровень выше)

judith 2013-03-11 11:11 (ссылка)

>>Возражать здесь можно только ловя автора на лжи такое чувство что вы тупой. возражать нужно уже когда рукоприкладство сравнивается с какими то весьма расплывчатыми понятиями типа "истерика", "стерва", "очаровать и обобрать" и тд. Сравнение это - чисто риторический прием и никакой критики очевидно не выдерживает. Все равно что оправдывать расстрел демонстраций тем что они шумят. Не говоря уже о том, что мужские эквиваленты вышеперечисленных вещей есть и книжек по ним дохуища (естественный эквивалент это разумеется "соблазнить и бросить" и тп, книжек по соблазнению до жопы). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zmnalx 2013-03-11 13:46 (ссылка)
	++ (Ответить) (Уровень выше)

	ded_mitya 2013-03-11 15:13 (ссылка)
	Рукоприкладство тоже расплывчатое понятие. Что вы здесь вообще делаете, вы должны быть на кухне. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chereza 2013-03-11 15:48 (ссылка)
	Я, например, в основном из кухни и вещаю, бгг (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2013-03-11 16:34 (ссылка)
	Ну ты понимаешь, да. "Текст и контекст". (Ответить) (Уровень выше)

	judith 2013-03-11 16:04 (ссылка)
	Я 25летний нерд и пришел сюда писать о порнухе, постить няш и общаться с говноедами. Почему я должен быть на кухне? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-03-11 16:24 (ссылка)
	>писать о порнухе >постить няш И где это всё? Пока что тут только >общаться с говноедами (Ответить) (Уровень выше)

	ded_mitya 2013-03-11 16:33 (ссылка)
	Потому что вы больше ни на что не годитесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-03-11 16:54 (ссылка)
	А вот и т.Говноед с горных лыж на бал пожаловал! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2013-03-11 17:29 (ссылка)
	У меня для тебя, двачер, хорошие новости (Ответить) (Уровень выше)

	judith 2013-03-11 23:07 (ссылка)
	Похоже на старческое ворчание. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ded_mitya 2013-03-11 23:17 (ссылка)
	Кому похоже? (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2013-03-11 13:14 (ссылка)
	Ты охуительная! и даже не из срашки! Можно посмотреть твои фоточки?:3 (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2013-03-11 10:54 (ссылка)
	они у власти, если чо, целиком и полностью проблема, впрочем, не взглядах, а в том, что они идиоты (Ответить) (Уровень выше)

	polytheme 2013-03-11 01:47 (ссылка)
	я считаю, что расу, пол и национальность надо отменить (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2013-03-11 09:26 (ссылка)
	И время. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth 2013-03-11 11:10 (ссылка)

Текст, конечно, очень плохой и очень стереотипный я читал подобное 100500 раз, это один из самых типичных набросов в жежешечке, есть целые блевнички, посвященные пропаганде аналогичных взгядов. По факту, это сейчас более-менее официальная идеология власти в отношении гендера, целиком разделяемая населением (целиком тошнотворная, конечно) А смешно то, что в феминистках поднялся такой шухер подозреваю, что если б они почитали h0la-kitty@lj (где этот же фонтан говна выдан в концентрации и лакейским языком а ля "удафф.ком" 10-летней давности), комментаторы из feministki@lj устроили бы массовое самоубийство, ко всеобщей радости. В том числе и моей, кстати: это то самое сообщество, откуда массово отправляются стуки в Роскомцензуру на закрытие LJR. Желаю им коллективно удавиться как можно скорее. Вообще, феминизм (в том формате, который разошелся в массы) есть реакционная, запретительная философия, одна из самых тяжелых форм пуританства. Не сильно лучше сталинизма, если вдуматься. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2013-03-11 12:35 (ссылка)
	>подозреваю, что если б они почитали h0la-kitty это случилось буквально на следующий день: http://feministki.livejournal.com/2592297.html (Ответить) (Уровень выше)

	chereza 2013-03-11 13:08 (ссылка)
	Чисто справедливости ради: идея наябедничать там встречает понимание далеко не у всех. Тех, кто за свободу слова и против ябед там точно больше, чем среди несознательных патриархатных теток. Но есть, конечно, и запретительницы, тут не поспоришь. (Ответить) (Уровень выше)

ded_mitya 2013-03-11 17:33 (ссылка)

> Текст, конечно, очень плохой и очень стереотипный <...> > По факту, это сейчас более-менее официальная идеология > власти в отношении гендера, целиком разделяемая населением Да ладно. Официальная идеология это kinder kuchen kirke, а в тексте об этом ни слова. Скорее об этом: > Вообще, феминизм (в том формате, который разошелся > в массы) есть реакционная, запретительная философия, > одна из самых тяжелых форм пуританства. Не сильно > лучше сталинизма, если вдуматься. (Ответить) (Уровень выше)

	tristes_tigres 2013-03-11 22:33 (ссылка)
	> если б они почитали [info]h0la-kitty@lj Да фейковый же этот дневничок. И автор не женщина явно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2013-03-11 23:40 (ссылка)
	ну дык же (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2013-03-12 05:08 (ссылка)
	Люто, бешено плюсую! У них там первая реакция показательна -- афтора наброса ЗОПРЕТИТЬ!11 И непущать! Вся суть феминизма. Я за равноправие всецело, есличе. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -