Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2013-05-10 14:57:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Aluk Todolo - OCCULT ROCK
Entry tags:anti-russia, nazi

биография Канариса
Чудесно
http://en.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Canaris
биография Канариса, в которой рассказывается,
что тот с момента прихода нацистов к власти работал
на британскую разведку, всеми силами боролся с Гитлером
и Германией, и пытался по мере сил спровоцировать Британию
на войну с Гитлером, среди прочего - сливая британцам
ложную информацию о планах германской агрессии.
Очень страшно обижался на Чемберлена,
который не объявил войну Германии после оккупации
Чехословакии.

Герой, четам.

Наш главный враг это наше государство,
помогать другим государствам в войне против своего
самое главное, ничего лучше нет.

Как там у Широпаева,
Начиная с возвышения Москвы
национальные интересы русских лежали в
плоскости государственной измены.

Только так.

В Двенадцатом году было на Россию великое нашествие
императора Наполеона французского первого, отца нынешнему,
и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы:
умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к
себе. Совсем даже были бы другие порядки-с.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]tiphareth
2013-05-10 16:13 (ссылка)
законы свободного рынка противоречат конкуренции
любой из конкурентов, который окажется
сильнее, всеми силами добивается монополии,
и чсх успешно

именно это и произошло в сраной, например
когда московия "объединила" княжества Руси

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]alexakarpov
2013-05-10 16:34 (ссылка)
успешно - обычно как раз при помощи государства. монополии, не опирающиеся на лоббистов и единороссов и госмента - по пальцам перечесть.
т.е. в примере про московию не очень понятно, где там свободный рынок - а зато сразу видна ряха госмента

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-10 16:44 (ссылка)
даже если нет государственного главмента, то роль главмента берет на себя сильнейший участник рынка (неважно - единолично или в результате картельного сговора).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]alexakarpov
2013-05-10 18:33 (ссылка)
если в группе людей возникает некто "сильнейший", который начинает воровать и грабить - его тупо изгоняют, и в одиночестве он погибает.

проблема государств не в том, что вот они "сильнейшие участники" которые что-то на себя взяли - проблема в том, что им все отдали добровольно. сдали оружие и все ключи - от дома, от гаража, от дорог, мостов, телеграфа и т.п. Поэтому вот я могу Микрософту сказать - пошел на, я Линукс использую -- а государству не могу. Оно владеет всем, что меня окружает. Это не рынок - это социализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-10 18:42 (ссылка)
>если в группе людей возникает некто "сильнейший", который начинает воровать
>и грабить - его тупо изгоняют, и в одиночестве он погибает.

это в идеальном случае. а в реальности он может надавать многим по башке, продолжает воровать и грабить.

>я могу Микрософту сказать - пошел на, я Линукс использую -- а государству
>не могу. Оно владеет всем, что меня окружает. Это не рынок - это социализм.

условно говоря, если ты сказал майкрософту и эппл пошел на, то линуксу ты уже этого сказать не сможешь. как и государству - потому что ты от него ЗАВИСИШЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]alexakarpov
2013-05-10 19:15 (ссылка)
если участник группы начинает бить других по голове, то против него жертвы агрессии должны, по идее, объединиться и накостылять, а потом изгать. ну или убить, если он бешеный

самое ж главное - главной ошибкой будет сдать этому большому и сильному, от страха перед его насилием, оружие, ключи, отказаться от свобод, и записаться к нему в менты. идея государства - именно в этом -- взять проблему насилия меньшинства над большинством, и "решить" ее путем объявления, что это вовсе не насилие, а какая-то новая добродетель, и все должны смиряться перед "меньшим злом" госмента. элегантность добавляется за счет того, что в какой-то момент ментов и статистов будет уже большинство, и теперь проблема якобы исчезает - уже не меньшинство (один "альфа") угнетает большинство, а типа "справедливая группа" госмента с поддержкой угнетает какое-то там непонятное "меньшинство" - классовых врагов, наверное, так им и надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-10 19:44 (ссылка)
>если участник группы начинает бить других по голове, то против него жертвы >агрессии должны, по идее, объединиться и накостылять, а потом изгать. ну
>или убить

>типа "справедливая группа" госмента с поддержкой угнетает какое-то там
>непонятное "меньшинство" - классовых врагов, наверное, так им и надо.

does not compute

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]alexakarpov
2013-05-10 23:29 (ссылка)
чего не compute? насильников изгонять из группы нормально. быть насильником - не нормально. один ты, или вас половина - без разницы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]martin_eden
2013-05-11 10:20 (ссылка)
"если участник группы начинает бить других по голове, то против него жертвы агрессии должны, по идее, объединиться и накостылять, а потом изгать. ну или убить, если он бешеный"

вы наверно не смотрели видео на ютюбе где трое "бывалых" издеваются над целой казармой посреди ночи. вот ссылочка http://www.youtube.com/watch?v=yZoXSq-E2mY

Где ошибка в ваших рассуждениях сами думайте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]alexakarpov
2013-05-11 17:20 (ссылка)
да нет никакой ошибки -- есть целая казарма рабов, то чего удивляться, что ими ноги вытирает группа хищников. плюс казарма - это тюрьма по определению - место, где государство проводит официальную рабовладельческую политику.

а в либертарианском раю нет казарм, куда детей с промытыми мозгами сгоняют -- там и детей воспитывают на идеалах свободы и самостоятельной ответственности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2013-05-12 19:36 (ссылка)
в его разсуждениях нет ошибки.
этих троих "бывалых" поддерживает система -- залупаться не вариант ваще -- эти трое это просто один из щупальцев системы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]martin_eden
2013-05-13 14:46 (ссылка)
скорее их поддерживает незнание бойцами устава. Мне просто кажется, что практика показывает....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]alexakarpov
2013-05-10 21:14 (ссылка)
ну и да - я не "завишу" от линукса, я им пользуюсь. вот есть рынок операционных систем, и я имею возможность выбрать, какой системой пользоваться. на этом рынке есть линукс - тоже очень дифференцированный, дальше, по разным дистрибутивам.

наконец, если мне не нравится ни одна ОС, даже линукс - ну никто не мешает сесть, набрать энтузиастов, и запилить свою ОС, с преферансом и лолями.

то есть я правда не понял, в чем суть возражения-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-10 21:18 (ссылка)
ну вот государств дохуя всяких, выбирай.

опять же, никто не мешает набрать энтузиастов и запилить собственное государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]alexakarpov
2013-05-11 03:38 (ссылка)
расскажите это, я не знаю, ФСБ или ЦРУ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-12 15:53 (ссылка)
как будто это для них что-то новое. жиды вон вполне запилили себе свой израиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]alexakarpov
2013-05-13 03:21 (ссылка)
значит, ЦРУ (и КГБ) нужен был плацдарм на Ближнем Востоке. повезло жидам - так бы хер кто им помогал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-13 18:08 (ссылка)
>повезло жидам - так бы хер кто им помогал.

цру помогало за жидов, а совок помогал против. так что аргумент насчет "повезло" крайне шаткий.

при том, что жиды запилили на славу, даже на зависть!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-11 13:12 (ссылка)
>опять же, никто не мешает набрать энтузиастов и запилить собственное государство
В основном - армия (во всех конституциях прописана территориальная целостность существующих государств). Можешь пилить на платформе в море, может, повезет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-12 01:25 (ссылка)
а жиды запилили без платформы ок.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-10 19:30 (ссылка)
>что им все отдали добровольно.
нет, они забрали силой. жили такие негры, не тужили, и тут такие приплыли белые, и установили силой рабовладельческое государство-сателлит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]alexakarpov
2013-05-10 21:24 (ссылка)
это другое - рабы не были гражданами. в США сначала 13-я поправка освободила рабов, а 14-я в 66-68 году сделала их гражданами США.

понятное дело, что либертарианство с рабством несовместимо - оно нарушает главное либертарианское правило, что люди должны взаимодействовать между собой свободно.

мы же говорим о другом - о том, что граждане, предав идеалы свободы и бдительности и ответственности, сдали и оружие, и ответственность "государству", которое пообещало о них "заботиться". ну хули теперь - их должно резать или стричь, ничего другого стада рабов не заслуживают. тем более рабов добровольных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-11 05:30 (ссылка)
Что-то похожее было после персидской войны и перед пелопонесской. Произошло естественным образом без всякого умысла с чьей-либо стороны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-11 05:23 (ссылка)
Не погибает нихрена. Ознакомьтесь с историей Древней Греции. Подвергнутые остракизму мужики (а изгоняли как раз тех, кто накопил слишком много власти или богатства и угрожал, так сказать, полисной демократии) в большинстве случаев неплохо устраивались какими-нибудь советниками или послами у персов и т. д. И ни у кого особых претензий ни к кому не было.

(Ответить) (Уровень выше)

Миша,
(Анонимно)
2013-05-10 17:46 (ссылка)
такого кадра тебе нарисовали! православный, либертарианец!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Миша,
(Анонимно)
2013-05-10 19:56 (ссылка)
с уваженьем, ваш коллега

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]yalexey
2013-05-13 17:12 (ссылка)
Возьмите любой высокотехнологичный бизнес. Практически все они монопольны либо олигопольны (и то благодаря антимонопольным законам). В высокосвязной системе монополия неизбежна. Это доказано в теории игр. Монополия = гомеостаз = застой. Решение проблемы тут лежит в выходе из границ устаревшей одномерной (денежной) оптимизации системы в сторону многофакторной полезности. Сейчас есть такие вещи, как демонстративное потребление, но это явно недостаточно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-10 17:19 (ссылка)
>законы свободного рынка противоречат конкуренции

противоречия никакого нет и быть не может. есть ресурсы, условия, цели, средства, перспективы. наличие монополии (или картельного сговора) является одним из возможных условий, особенно в условии ограниченной доступности ресурсов. конкуренция (как и коррупция) тоже являются условиями, в которых рынок действует, как механизм.

богоспасаемая здесь не является исключением, даже в те времена, когда московия "объединила" княжества Руси, введя монополию на грабеж и насилие.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-10 17:34 (ссылка)
>законы свободного рынка противоречат конкуренции

и даже когда крупных конкурентов несколько, им выгодней договориться о ценах и тайных "правилах игры", чтобы вместе наебывать клиентов без помех

пример: провайдеры интернета и кабельного ТВ в США, которых "конкуренция" никак меняться не заставляла улучшать качество сервиса/понижать цены (сейчас, впрочем, это меняется с приходом Google Fiber, но это другая история)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]alexakarpov
2013-05-11 04:03 (ссылка)
им выгодней договориться о ценах и тайных "правилах игры", чтобы вместе наебывать клиентов без помех

да нет же.
неприятность монополии - в том, что, типа, какую цену запросишь, такую тебе и заплатят. ну ок, вот два конкурента, допустим, договорились (хотя это не так тривиально, но допустим). а что мешает третьему конкуренту прийти, открыть свою лавочку, и снизить цены? ну типа, если айпадик стоит у монополиста 1000, и у его сообщника тоже 1000, а реально ему красная цена - 300, то что мешает конкуренту объявиться и сказать - пацану, налетай, у меня такой же айпадик по 800! пацаны налетят и оставят "монополистов" без дохода.

а конкурент такой откроется без проблем, при капитализме-то. потому что дохрена людей хотят во что-то вложиться. а тут такой рынок потребителей таблетов - с которых столько дерут. да если вложить в этого третьего, у которого за 800 - то это возврат на инвестиции будет шикарный!

"монополисты" будут вынуждены понижать цену (рынок-то свободный - мента не позовешь, не подмажешь). привет, конкуренция, всем хорошо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-11 05:32 (ссылка)
А как решается вопрос с естественными ресурсами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]alexakarpov
2013-05-11 20:33 (ссылка)
ну, например, как в США было - купил землю, она твоя. и все что под ней - нефть, золото - тоже твое.
по-моему, нормальный старт. а все, что на данный момент "государственное" - приватизировать. ну или почти все - можно оставить "государству" какие-то отрасли, или приватизировать их маленькими кусочками и постепенно.

приватизация в рашке провалилась не потому, что это плохая идея, приватизация - а потому что в рашке.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]oldschoolman
2013-05-11 15:26 (ссылка)
"а конкурент такой откроется без проблем, при капитализме-то."

Его скорее всего без проблем убьют, или у него не хватит мощностей для производства потребного количества планшетов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]alexakarpov
2013-05-11 17:42 (ссылка)
мощности это капитал. с капиталом при капитализме проблем не возникает обычно - капиталисты только и ищут, в кого бы вложить выгодно

а убить (посадить) кого-то куда проще через ФСБ и путлера, что мы и видим

не вижу, тащемта, почему при свободном рынке убить кого-то легче. что, государство с ментами как-то помогает уменьшить число убийств? я не верю что-то

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]oldschoolman
2013-05-11 17:51 (ссылка)
"с капиталом при капитализме проблем не возникает обычно - капиталисты только и ищут, в кого бы вложить выгодно"
Ага и именно поэтому при капитализме так много монополий.

"почему при свободном рынке убить кого-то легче."
Как минимум убивать будут также, как и при государстве, обстановка будет располагать, знаете ли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]alexakarpov
2013-05-11 20:46 (ссылка)
не понял - а где немного? в совке? ну да, наверное - монополия только одна, но зато на всё вообще.

вот лучше почитай:
http://en.wikipedia.org/wiki/Coercive_monopoly

но в общем ответ везде один и тот же - для уродливых монополий нужно государственное вмешательство. без него они как-то не растут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]oldschoolman
2013-05-11 20:50 (ссылка)
Саша, любое государство появилось как монополия, то есть на определенной территории появилась группа людей, которые стали рулить всем, ну а потом назначили себя государством. И я не вижу причин почему такого не будет происходить при либертарианстве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]alexakarpov
2013-05-13 03:24 (ссылка)
ну, в средние века женщину не считали за человека - сейчас вроде считают, в половине стран мира, как минимум.
то есть человечество чему-то учится, развивается.
я думаю, что и до либертарианства разовьется - что вот свобода и уважение к людям лучше, чем тюрьма и насилие к инакомыслящим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]oldschoolman
2013-05-13 06:21 (ссылка)
Либертарианство полностью завязано на бизнес и прибыль, поэтому при нем насилие никуда не денется по очевидным причинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]alexakarpov
2013-05-13 06:39 (ссылка)
опять этот странный миф - что либертарианство завязано на бизнес и прибыль! и на миллиардеров.

либертарианство завязано на то, что человеку хорошо быть свободен от насилия; и что свободу хорошо уважать. и что это распространяется не только на человеческую жизнь и тело, но и на продукты его труда. оно никого не заставляет быть жадным, или жестоким, или эгоистом, или эксплуататором. это все миф -- во многом, как я понимаю, порожденный пересказами Рэнд (сам не читал -- но постоянно слышу отсылки).

осуждение насилия людей друг над другом - общий знаменатель с практически любыми другими парадигмами общественных отношений. поэтому главная разница - да, отношение к продуктам человеческого труда. либертарианцы считают, что каждый человек должен быть свободен ими распоряжаться так, как захочет.

и это никак не отменяет возможности для кооперации и общего труда. и уж тем более это НИКАК не отменяет возможностей и способностей делиться, сострадать, помогать, участвовать и т.п. Строго наоборот - когда у тебя не отнимают насильно плоды твоего труда, у тебя совершенно естественно раскрываются все лучшие человеческие качества - ты свободен. А свободный человек - это, как правило, хороший человек.
Все тут согласны, что люди, чья сексуальность репрессирована, обычно неприятны; согласны, что люди, которым внушили, что наука и искусства от дьявола, тоже неприятны. Но ведь должно быть очевидно, мне кажется, что люди, чья производственно-экономическая деятельно репрессирована, тоже будут неприятны - а с этим не согласны.

это совок, дорогие. от этого надо избавляться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]oldschoolman
2013-05-13 07:11 (ссылка)
"этот странный миф - что либертарианство завязано на бизнес и прибыль!"

Почему же странный? Любой либертарианец начинает свои телеги с денежного вопроса, и, кстати-с того что надо запретить социалку и пусть те кто в ней нуждается-сдохнут.

"НИКАК не отменяет возможностей и способностей делиться, сострадать, помогать, участвовать и т.п."

Очень даже отменяет, средний либертарианец любит поговорить о том что пенсы, бюджетники и тд должны быть лишены всего и сдохнуть.

"отношение к продуктам человеческого труда. либертарианцы считают, что каждый человек должен быть свободен ими распоряжаться так, как захочет."

Конечно же не может-если у этого человека перепроизводства чего-либо нужного обществу, а он это что-то уничтожает или пытается на этом спекулировать-надо у него это забрать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]grusha
2013-05-13 11:15 (ссылка)
>либертарианство завязано на то, что человеку хорошо быть свободен от насилия; и что свободу хорошо уважать. и что это распространяется не только на человеческую жизнь и тело, но и на продукты его труда.

>поэтому главная разница - да, отношение к продуктам человеческого труда. либертарианцы считают, что каждый человек должен быть свободен ими распоряжаться так, как захочет.

В постиндустриальном обществе продукт человеческого труда - продукт информационный, он неограниченно реплицируется, бесплатно. Материальный продукт делают роботы. То есть вопросы "свободного распоряжения продуктами труда" должны стать irrelevant.

Не вижу причин, по которым свободный человек в свободном прогрессивном обществе должен трястись над "собственностью".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-13 18:05 (ссылка)
>В постиндустриальном обществе продукт человеческого труда - продукт
>информационный, он неограниченно реплицируется, бесплатно. Материальный
>продукт делают роботы.

а люди делают роботов. фейл!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]grusha
2013-05-13 18:46 (ссылка)
Не-а, роботы делают роботов. Люди делают чертежи роботов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-13 19:39 (ссылка)
>Не-а, роботы делают роботов. Люди делают чертежи роботов.

чертежи роботов тоже будут делать роботы

планета железяка

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]grusha
2013-05-13 11:07 (ссылка)
>то есть человечество чему-то учится, развивается.
>я думаю, что и до либертарианства разовьется

Лол, точно так же можно думать, что оно и до коммунизма разовьется, why not?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]yalexey
2013-05-13 18:56 (ссылка)
С капиталом при современном капитализме огромные проблемы. Раковая опухоль финансовой системы поглощает капитал чуть менее чем весь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-13 20:07 (ссылка)
да понятно - но Wall Street это ж и не капитализ никакой, это государственный преступный cronysm. Рак, убивающий планету, да - и, увы,увы, социализм планету не спасет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-11 18:37 (ссылка)
только в релальности так не происходит, и ситуациая с 3-м конкурентом встречается ОЧЕНЬ редко.

сколько лет процветала нетривиальная "конкуренция" монополистов до прихода google fiber? 10 лет, двадцать?

причем не факт, что у google еще что-то получится, все только в самом начале. а вы говорите: "понижать цену", "был бы капитал". угу. сферические кони в вакууме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
[info]alexakarpov
2013-05-13 06:58 (ссылка)
да, бывают т.н. "естественные монополии" - как правила именно в тех случаях, когда необходимо безумно дорогое капитальное строительство (дороги, водопроводы, электрическая сеть, кабельная телефония). конечно, вовсе необязательно такие монополии плохи -- и, в принципе, да, не вижу ничего плохого в том, чтобы они существовали под каким-то общественным контрактам (т.е. пусть государство этим занимается). но этих ситуаций очень мало - а государство регулирует и вмешивается далеко за их пределами.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -