tiphareth: биография Канариса

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная

maxmornev
2013-05-14 02:19 (ссылка)

> не понял - с чего это они будут?

С того что монополия на насилие, да и вообще возможность совершать насилие,
в определенных ситуациях приносит прибыль. Вот пример:

http://lenta.ru/news/2013/05/14/khoper/

Отмечу, что избиением экологов занимались не госменты, а вполне себе
коммерческий ЧОП, в лучших традициях 90-х.

Что говорит либертарианская этика в подобных ситуациях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-14 02:38 (ссылка)

"экологи" во всем мире, в принципе, известны преступлениями против человеческой свободы. типа муслимских террористов, которые считают, что можно неверных взрывать ради аллаха - так эти примерно считают, что можно "ненасильственно" вторгаться на чужую собственность. "ради планеты" типа. и все время хотят, чтобы государство всем запрещало - не даром их называют "экофашисты". не сочувствую.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная

alexakarpov
2013-05-14 02:48 (ссылка)

экофашисты по всему миру знамениты, это ж типа муслимских террористов. тем можно взрывать неверных во имя аллаха - а эти можно "ненасильственно" нарушать чужие границы и уничтожать чужую собственность "во имя планеты". не сочувствую ни разу, фашисты и есть - все время упрашивают государство всем все запретить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная

maxmornev
2013-05-14 04:20 (ссылка)

Экологи тут не так важны, как на первый взгляд кажется. Важен конфликт
собственников --- УГМК и жителей (не только экологов и казаков).

А именно: жители считают землю in question своей, потому что на ней живут.
УГМК считает землю своей, потому что купило ее у кого-то. Договориться они
не могут. Обе стороны применяют насилие: казаки там кого-то нагайками
побили (впрочем, УГМК применяет его в большем объеме --- вооруженное
нападение все же серьезнее, чем побои нагайкой). Особенно хорошо, что государство
еще не успело занять чью-либо сторону, и поэтому конфликт развивается в более-
менее чистых условиях.

Как показывает опыт, корпорации вполне могут заниматься тем, чем обычно
занимается государство --- к примеру, насилием или цензурой (копирайт). Так почему
же они не будут это дело монополизировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная

alexakarpov
2013-05-14 04:40 (ссылка)

ну я тоже не утверждаю, что экологи напали - иногда им достается несправедливо, чо (хотя они фрики те еще)

насилие позволено только в качестве самообороны - для защиты себя, своей жизни и здоровья, и своей собственности. ведь никаких "у кого деньги тот и прав" либертарианство не предусматриват - покупать насилие ничуть не позволительно, никакой разницы, покупаешь ты его или сам насилуешь. насилие корпораций руками ЧОП, или насилие правительства руками ментов - разницы, конечно, никакой.

либертарианцы считают, конечно, разрушение монополии на насилие это вещь хорошая - но, конечно, разрушение монополии государства не создает еще ситуацию, в которой насилие испаряется само по себе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная

maxmornev
2013-05-14 04:56 (ссылка)

> разрушение монополии государства не создает еще ситуацию, в которой насилие
> испаряется само по себе.

Более того, корпорация вполне может создать государство, если это окажется
выгодным. Хороший пример из истории --- VOC:

> It was also arguably the first megacorporation, possessing quasi-governmental powers,
> including the ability to wage war, imprison and execute convicts, negotiate treaties,
> coin money, and establish colonies.
}{
> Having been set up in 1602, to profit from the Malukan spice trade, in 1619 the VOC
> established a capital in the port city of Batavia (now Jakarta). Over the next two centuries
> the Company acquired additional ports as trading bases and safeguarded their interests
> by taking over surrounding territory.

Поэтому либертарианская программа кажется весьма сомнительной ---
смену вывесок сложно назвать существенным изменением.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная

tiphareth
2013-05-14 10:46 (ссылка)

врать-то зачем?
для защиты "собственности" (то есть краж)
насилие у "либертарианцев" предполагается целиком легитимным
то есть если два гражданина имеют разногласия
насчет того, чья собственность, начнется легитимное мочилово
как в Сомали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная
(Анонимно)
2013-05-14 17:14 (ссылка)

>для защиты "собственности" (то есть краж)

с какого хуя собственность эквивалентна краже, в то время как крадет личность у личности?

>то есть если два гражданина имеют разногласия
>насчет того, чья собственность, начнется легитимное мочилово

если два гражданина готовы мочить друг друга, при чем тут вообще собственность? у дикарей повод мочить друг друга всегда найдется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная

tanuki
2013-05-14 23:19 (ссылка)

Способ производства материальной жизни, обусловливает собой процесс жизни социальной, политической и духовной вообще.

у дикарей повод мочить друг друга всегда найдется.
-Тогда дикари - это мы по сравнению с тробрианцами, екуана, бамбути.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: тэги: КНОР, невидимая рука, диванный философ и умная (Анонимно) 2013-05-15 02:13 (ссылка)
	все так но при чем тут "собственность", от наличия которой "коммунисты" срут кирпичами? (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -