tiphareth: верхний пост

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

drgx
2016-09-15 10:19 (ссылка)

>Таких не существует в природе.
Как минимум существуют те, кто ещё в школе ходит в НМУ. Мало да
Но много математиков и не нужно

>Это про какие времена речь? Когда Вайнтроб рассказывал школьникам про гомологическую алгебру? Прекрасно, можно ещё про времена Лузина с Егоровым вспомнить.
Чисто как пример
Им в матшколе рассказывали, а сейчас есть есть дофига тех кто сам читает книжки и ходит в НМУ
Если не школьники, то хотя бы ВПЛ не закончившие до этого мехмат или матфак

>Действительно, ведь людям от детства до старости нравятся ровно одни и те же вещи.
Причём тут это?
Они не знают что их ждёт даже но поступают на матфак
с математикой они знакомы по "вступительно-олимпиадной" математике
Ты может быть не понимаешь о каких олимпиадах идёт речь? Это не Всерос или IMO дохуя олимпиад типа физтеха довольно простых сейчас, мало чем отличающихся от вступаков или ЕГЭ даже

Но даже для всероса не требуется знакомство с мат теорией, там дохуя вычисления, комбинаторики и планиметрии(а также стереометрии)
Откуда детям узнать о абстрактной алгебре топологии комплексном анализе? Где гарантия, что если им нравится решать олимпиадные задачи на время, то им понравится учить много теории на матфаке? Или даже писать статьи

Но какой смысл это всё обсуждать, если у нас бюрократия, и набирать будут только по ЕГЭ и дипломам олимпиад
У них просто нет другой возможности даже если бы они хотели
Нет да и всё

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deevrod
2016-09-15 21:01 (ссылка)

> Как минимум существуют те, кто ещё в школе ходит в НМУ.
То есть люди извне Москвы вообще не должны поступать на матфак. Заебись.

> Но много математиков и не нужно
Математиками из всего набору всё равно станет от силы процентов 20. Наберёте 50 человек, на выходе получите 10, наберёте 10 -- получите двух.

> Откуда детям узнать о абстрактной алгебре топологии комплексном анализе?
Про топологию рассказывают на летних олимпиадных школах (например Комбалге), довольно популярная тема. Я, конечно, не пример для подражания, но примерно весь одномерный комплексный анализ я выучил, пытаясь доказать теорему Понселе и теорему о трёх кубиках из планиметрии. Абстрактную алгебру (базовую теорию Галуа, линейную алгебру) изучают в Кировской ЛМШ (и в других олимпиадных школах, думаю, тоже).

Если что, я именно о клиентах таких летних школ говорил, когда говорил про олимпиадников. Или не матшкол, а кружков. Надо понимать, что олимпиадная культура состоит не только в решении задач на время, как раз на хороших кружках и в олимпиадных школах упор делается на теорию. Людей, которым школьная математика может понравиться, я вообще вообразить себе не могу. Но то, что им не понравятся топология или гомологическая алгебра -- не беда, на матфаке люди и комбинаторикой, и вероятностями, и аналитической теорией чисел занимаются. Кстати сказать, на матфаке как-то вообще нету курсов ни по алгебраической геометрии, ни по топологии, а после того, как местный священный синод прогнал Леонида Ефимовича, и по гомологической алгебре; так что, строго говоря, люди, не склонные к этим наукам, испытают на матфаке шок разве что от выспренних первокурсников, поющих евлогии Абстрактности, Гротендикам и Бурбакам.

> Это не Всерос или IMO дохуя олимпиад типа физтеха довольно простых сейчас, мало чем отличающихся от вступаков или ЕГЭ даже
Ну вот да, то есть если даже найдётся школьник, который заинтересован в ``серьёзной'' математике, он может написать абитуриентскую олимпиадку. Чем это отличается от вступительных экзаменов, не очень понятно. То есть понятно, конечно -- экзамены суть источник кумовства и коррупции (из-за чего, собственно, бывшие члены экзаменационных комиссий и извергают иеремиады по поводу ``поколения ЕГЭ'' -- дескать, раньше можно было сидеть на месте ровно и грести бабло, а теперь, чтобы зарабатывать, приходится репетиторствовать на подготовке к ЕГЭ, а это ещё нужно вставать, что-то делать, с людьми разговаривать не с позиции силы, и т. д.). Но от экзамена в приличном месте это не отличается. Во всяком случае, если олимпиада приличная; но неприличным и первый уровень не дают. Или сейчас как-то без уровней? Я давно забыл следить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-09-15 21:56 (ссылка)

>Чем это отличается от вступительных экзаменов, не очень понятно.

Тебе же сказали, чем -- тем, что нешкольник этого сделать не может. Примеры есть (на матфаке).

>экзамены суть источник кумовства и коррупции

Да-да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deevrod
2016-09-16 00:35 (ссылка)

Я знаю только одного человека, который пытался поступить на матфак из ниоткуда (точнее, отчислившись перед этим, кажется, с биофака МГУ), и он преуспел. Это года два назад было, может, сейчас правила поменялись (тогда надо было сдать текущую сессию, а потом досдать экзамены за предыдущие обязательные курсы), но больше о том, чтобы нешкольник пытался именно поступить, а не перевестись на матфак, мне неизвестно. Хотя если теоретической возможности нет, это, конечно, непорядок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

drgx
2016-09-16 02:17 (ссылка)

Скажи пожалуйста а как перевестись, если студентов больше, чем бюджетных мест?
По идее перевод - это нормальная альтернатива, но только в том случае если она епт есть(после первого семестра)
А её нет
Например ситуация на 2016 год
Первый курс: олимпиадников больше чем бюджетных мест это раз
те кто по егэ вообще официально не на бюджете - но за них платит вуз

Перевестись невозможно. В прошлые годы не было такого ада но перевестись все равно было еле еле( 2014, 2015 )

Так что все дорого на матфак заказана для ВПЛ. ты хоть учись в другом вузе хоть не учись
тебе не дадут олимпиаду писать и не переведут так что "пошёл нахуй, дорогой ВПЛ"
Не всем повезло в 16 лет уже любить математику и знать что они хотят связать свою жизнь с ней как тебе, Родион

(Ответить) (Уровень выше)

	grigori 2016-09-16 02:25 (ссылка)
	Я поступил из ниоткуда. Правда, мой год был последним, в котором вступительный экзамен был, так что мне повезло, по егэ я бы вряд ли прошел. (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2016-09-16 03:08 (ссылка)

Я вот знаю конкретного нешкольника, которого все время не пускает охрана, а взять его учиться никакой возможности нет.

>это, конечно, непорядок.

Да рашка, что с нее взять. Решили побороться с коррупцией на экзаменах, отменили экзамены. Ну ок. Не само даже и вредоносное действие -- закон о госзакупках куда гаже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

phexel
2016-09-16 03:34 (ссылка)

>Решили побороться с коррупцией на экзаменах, отменили экзамены.

И самый сок: стали добавлять баллы за "золотую медаль"(или аттестат с отличием), значок ГТО и всякие школьные достижения.
Ха, вот уже где точно коррупции нет, так это в школе, где всегда продвигают своих учеников.

(Ответить) (Уровень выше)

drgx
2016-09-16 00:41 (ссылка)

>То есть люди извне Москвы вообще не должны поступать на матфак. Заебись.

Да причём тут это?!
Про НМУ - это лишь пример что некоторые и без вуза хотят и учат математику
Ты же закончил НМУ не? Понимаешь что нужно самому заниматься 90 %
Функция НМУ - это тусовка и сдача задач профессорами, он всё равно "Заочный" то есть надо учить самому по книжкам
Кто смог учиться в НМУ сможет и книжки читать

>Математиками из всего набору всё равно станет от силы процентов 20. Наберёте 50 человек, на выходе получите 10, наберёте 10 -- получите двух.

Это смотря как набирать. Я согласен что у матфака связаны руки, но мне нравится система НМУ - берут только тех, кто МОЖЕТ УЧИТЬСЯ
Именно это надо проверять, а не способность задрачивать задачи на ЕГЭ

Лучше бы были вступаки - было бы проще.

>Если что, я именно о клиентах таких летних школ говорил, когда говорил про олимпиадников.

Отлично, че
Как вам другой пример: обычный парень из обычной физматшколы для которого математика - это только ЕГЭ и олимпиады
Он не тупой поэтому олимпиаду выиграл
Поступает на матфак
Но ему оно нихуя не нужно - ни топология ни гомологии ни теорема стокса
Он займет место а потом перевёдтся в мфти на информатику

Думаешь таких мало? Сомневаюсь думаю что таких большинство

>Чем это отличается от вступительных экзаменов, не очень понятно

Олимпиад дохуя и их можно купить, кстати
Я знаю человека купившего всерос по английскому
Можешь не верить, я сам не верил но это так
Что говорить тогда про всякие вузовские олимпиады? Чем они отличаются от вступительных экзаменов?
Ах да, Дима Каледин уже написал - тем, что отсеивают ВПЛ
Круто чо
Лучше ВПЛ который уже знает что он хочет( дохуя таких, до в том же НМУ ) чем школьник который всё бросит. Но теперь ВПЛ идут нахуй такие дело

P.S.Пример нынешнего первокурсника с матфака:
"Я с матфака,поступил без начальной базы знаний с обычной провинциальной быдлошколы . В душе не ебу о чем говорят на половине семинаров. Офк осилить дз тоже не могу."(с)

Круто, чо
Зато олимпиадку написал
Точно математиком станет

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -