Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-07-04 11:01:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
верхний пост - 2014
Архив верхнего поста.

Архивы:
[ 2013 | 2012 | 2011 | 2007-2010 | 2006 ]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

filling radius
(Анонимно)
2017-05-22 08:45 (ссылка)
Всем доброго дня! Может, кто подскажет.
Громов придумал такую штуку как филлинг радиус. Определяется как наибольший радиус круга, который содержится внутри кривой на плоскости. Мне, недалёкому, интуитивно кажется, что для обычной окружности филлинг-радиус этой окружности равен радиусу самой окружности, ну а как туда по-другому круг-то впихнёшь. Но английская вики говорит, что филлинг-радиус единичной окружности равен pi/3, т.е. больше 1. Как это возможно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: filling radius
[info]tiphareth
2017-05-22 10:24 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Intrinsic_metric

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: filling radius
(Анонимно)
2017-05-22 11:11 (ссылка)
спасибо. Но откуда берётся это pi/3, почему не pi/2? Я представляю себе так, что есть полусфера с экватором длины 2pi, но тогда радиус этого круга-полусферы по внутренней метрике равен же pi/2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: filling radius
[info]oort
2017-05-22 12:21 (ссылка)
у вас определение неправильное
filing radius это число, которое ставится в соответствии _паре_ метрических пространств A \subset B, таких что метрика на A _индуцируется с_ B.
в случае окружности и плоскости это так и ваш ответ правильный (fil.rad=1)

в случае окружности с внутренней метрикой, лежащей в плоскости мы выходим из этой ситуации, так как внутренняя метрика не индуцирована с метрики на плоскости. чтобы как-то распространить определение, нужно все-таки вложить нашу окружность с внутренней метрикой во что-то изометрично (еще раз: метрика должна индуцироваться честно, т.е. растояние в B равны расстояниям в A. То есть теорема Нэша тут не поможет, например, и мы даже не можем сказать что можем вложить окружность в R^n (мы и не можем)). И вложив все изометрично в пространство Куратовского мы можем определить fil.rad как нижнюю грань положительных действ. чисел s, со следующим свойством:

A можно затянуть диском в s-окрестности A

(отсюда и название filling radius, потому что филлинг это когда у нас есть многообразие, а мы хотим его затянуть многообразием на единицу большей размерности, для которой оно граница, с сохранением каких-то структур)

так что утверждение про pi/3 не тривиальное и не очевидное, так как нужно иметь дело с камими-то бесконечномерными пространствами и т.д. априори.
википедия говорит что нужно использовать систолические неравенства и верхнюю оценку через диаметр (которая как раз и есть диаметр/3)

пардон если вы это уже прочитали в вики

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: filling radius
(Анонимно)
2017-05-25 01:08 (ссылка)
спасибо за подробный ответ. А вы не знаете, можно ли где-нить об этом подробней почитать? Я совсем запутался: я правильно понимаю, что под внутренней метрикой окружности на плоскости вы понимаете то, что расстояния между точками окружности измеряются не по прямой, а по длине дуг больших окружностей (когда исходная окружность - это экватор). И если так, вы не знаете случайно, почему именно это называется внутренней метрикой? Ведь наверняка на окружности можно определить целую кучу разных метрик.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -