tiphareth: верхний пост

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

kaledin
2016-03-18 05:37 (ссылка)

Няша-то няша, а ворует, походу, like there is no tomorrow. В принципе, история типичная: паренек из низов попадает на самый верх по левому списку, и у него совершенно сносит крышу. Потом попадается, естественно -- потому что и крышу снесло, и воровать толком не умеет, куда ему тягаться с профессионалами, которые поколениями оттачивали мастерство.

Шредер другой пример того же эффекта.

Надеюсь, что Лула окажется доброкачественнее. Хотя все его реформы похоже все равно насмарку -- у Бразилии на поверку не больше экономики, чем у РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-03-18 08:56 (ссылка)
	>а ворует, походу, like there is no tomorrow вот уж не знаю, доказательств не видел подробнее лучше устно, писать долго будет но есть довольно разумная версия происходящего (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sasha_a
2016-03-18 18:39 (ссылка)

Это правда, что Lula сделал многое, чтобы было возможным то, что происходит сейчас (типа Сакашвилли). Но формально говоря, он обвиняется в том, что получил огромный дом и фазенду, где к тому же его обслуживают лоббисты. Продолжается знаменитая caixa 2 (нелегальные деньги для выборов). Все это, и в гораздо больших масштабах, было, конечно, при предыдущих правителях. Дилма позволила (не принимая мер против коррупции) почти обанкротить Petrobras (нефтяная государственна компания которая была одним из серьезных источников благосостояния населения).
Но то, что народ сейчас активно протестует против коррупции --- это ново (10 лет тому назад все всё знали и молчали) и это заслуга Lula и Dilma.

Если нужны ссылки, могу попросить Карлоса найти их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-03-18 19:16 (ссылка)

Там на самом деле проблема в том, что (при нормальном раскладе)
партия Лулы будет править Бразилией вечно, ибо они ввели программы
ипа Bolsa Familia с раздачей денег нищим, и нищие теперь ни за кого
другого голосовать не будут.

Это, в принципе, проблема, и ее надо решать, даже если Лула и его партия
сильно лучше всех прочих. Несменяемость опасна.

Решают ее посредством сумасшедшего городского судьи из Куричибы,
который настолько безбашенный, что может не мигнув подписать ордер на арест
кого угодно, хоть папы Римского, и не стесняясь сливает в медиа прослушки Лулы и его друзей.
За ним стоят оба бразильских медиа-гиганта, которые всегда ненавидели
Лулу и его партию. Всему этому могли бы противостоять люди доброй воли,
но несменяемость Лулы пугает и их. Коррупция сама по себе тут не центральный
феномен, а ее восприятие в массах - результат беспрецедентной
промывки мозгов медиа-гигантами. Немного погодя окажется, что
Лула был совершенно чистенький, а судью Моро упекут за решетку, но важно, чтоб
в промежутке успели поменять правительство (хотя бы и ненадолго),
и бедные поняли, что привилегии, доставшиеся от Лулы, никто
не отбирает, потому что иначе у любой альтернативы Луле и его
партии не будет шансов при любом раскладе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sasha_a
2016-03-21 23:11 (ссылка)

важно, чтоб в промежутке успели поменять правительство (хотя бы и ненадолго)
Это понятно. (Несколько лет тому назад голосовал против Дилмы, для сменяемости.)

Немного погодя окажется, что Лула был совершенно чистенький
Вряд ли. Политик чистым не бывает. За редчайшими исключениями.

сумасшедшего
Как будто что-то плохое.

(Ответить) (Уровень выше)

sasha_a
2016-03-18 15:06 (ссылка)

Я, конечно, не специалист, но по общим ощущениям, бразильская экономика все же несколько лучше. Более того, похоже появилось понимание, что неразумно завязывать экономику на нефть: чуствительный пример --- это кризис, который все еще происходит.

В целом про Лулу ты, наверное, прав, но все же есть и положительный остаток от его деятельности. Например, появилось намного больше университетов (жутко низкого уровня). Для меня лично это плохо. Но интерес к образованию сильно вырос. Если бы еще они инвестировали в школьное образование... Но этого понимания (или денег) (пока) нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-03-18 22:16 (ссылка)
	>В целом про Лулу ты, наверное, прав Я кстати буду очень рад, если окажусь неправ. (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2016-03-18 22:22 (ссылка)

>Например, появилось намного больше университетов (жутко низкого уровня).

Это кстати может быть довольно опасно. В Мексике (где левые традиции еще куда сильнее) после очередной революции понаоткрывали огромное количество teachers colleges -- с очевидной и благой целью. В результате же, говно воспроизводит себя поколениями, уже десятки лет, закрыть говно нельзя, "учителя" эти феерически безграмотные и феерически скандальные, в общем, ужас и кошмар.

По-видимому, директивно вводить образование в стране, где на образованных нет экономического спроса, просто вредно: оно неизбежно превращается в дурной симулякр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sasha_a
2016-03-18 22:39 (ссылка)

на образованных нет экономического спроса
Спрос объективно ~~есть~~ должен быть.
Нет понимания, что нужно качество.
Но в отдельно ~~взятой стране~~ взятых университетах (у нас, например) таковое понимание зреет, особенно среди молодых. (Ясно, что знаю в основном про математику и немножко про физику.)

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -