Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2014-01-22 13:17:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Sally Shapiro - I'LL BE BY YOUR SIDE
Entry tags:.ua, anti-russia, krylov

гнилое пятно
И у Крылова тоже замечательно.
http://krylov.livejournal.com/3199322.html
Представьте себе, что вы оказались в большом незнакомом
городе. Знакомые разрешили вам пожить у себя на квартире,
но предупредили, что через месяц они её сдадут. Так что
нужно срочно определяться с работой, жильём и так далее.

Рядом с вашей съёмной квартирой находится огромная
помойка. На которую свозят и продуктовые отходы, и ломаную
мебель, и всякое такое прочее.

В принципе, помойка - это неплохой бизнес. Потому что если
в ней порыться - можно найти немало ценного. Цветмет,
например, или старая мебель, которую вполне можно продать
(пусть за копеечки). Ну и ещё всякое, включая ту же самую
еду - потому что туда свозят всякую просрочку, на самом
деле ещё вполне съедобную. В общем, вокруг помойки
кормится много народу. Бомжи, конечно, и воняет от них, но
некоторые из этих бомжей в каком-то смысле неплохо живут:
жрут от пуза, бухают, а кое-кто даже и денежки копят,
чтобы когда-нибудь с помойки свалить.

И вот один из смотрящих за помойкой предлагает вам на эту
самую помойку переселиться. Спать можно в строительном
балке, где тепло. Жратва бесплатная - сколько найдёшь, всё
твоё. Будете кушать апельсины (с подгнившим бочком, но его
можно срезать, не так ли?), а то и какие-нибудь кокосы и
ананасы (тоже ведь можно найти). Есть и работа - искать в
грудах гниющего мусора цветмет и ништяки. А что, хорошая
перспектива. Вы ничего не платите за жизнь и даже что-то
зарабатываете. Чем плохо-то?

А знакомые предлагают другой вариант. Пойти работать в
небольшой магазинчик. Где работать придётся много и
тяжело, зарплата маленькая, подворовывать не дадут. Первое
время придётся пожить в подсобке - потому что надо ещё
найти съёмную квартиру и заработать на неё. В общем,
ничего такого блестящего. И за пакет молока придётся
платить. Не факт, кстати, что оно всегда будет свежее того
самого помоечного. И на апельсины первое время тоже не
будет хватать, не говоря уже про кокосы-ананасы.

Ну и что вы выберете?

Так вот, примерно так воспринимают украинцы выбор между ТС
и ЕС. Как выбор между ПОМОЙКОЙ, на которой воняет гнилью и
где обитают мерзкие твари, потерявшие человеческий облик -
и тем самым магазинчиком. Где придётся работать, заработки
будут не такие уж большие, и никаких тебе
кокосов-ананасов. Но это БЕЛЫЙ МИР. Белый, чистый мир, где
не воняет. НЕ ВОНЯЕТ, да. ``И где встретят тебя, и где
люди живут''.

Россия в глазах украинцев - это именно ПОГАНОЕ МЕСТО. И
неважно, сколько ништяков в этом поганом месте можно
найти. Есть, конечно, небрезгливые люди. Да и брезгливые -
ежели будет маза по дешёвке купить помойный цветмет для
перепродажи, почему бы и нет. Но пойти ЖИТЬ в ПОГАНОЕ
МЕСТО - нет, это невыносимо. Любой ценой, любой - да куда
угодно, только бы в ЧИСТОЕ БЕЛОЕ, только подальше от
гниющей, воняющей помойки.

И хотят жить подальше от поганой российской помойки
ЛУЧШИЕ. Авангард нации, её кованое золото. А вся остальная
нация (даже те, кто мог и рассмотреть вариант с помойкой)
чувствуют и знают, что те, кто на Майдане - лучшие. И
против их выбора возражать не посмеют, во всяком случае
вслух, не говоря уж о действии. Потому что есть такая
штука, как моральный авторитет. Потому что те, кому
хочется на помойку, знают, что они хотят туда лишь по
собственной лени, слабости и и гнили, а в ЕС прорываются с
боями - герои. Нельзя быть против героев. Гниль чувствует,
что она гниль и что права голоса у неё нет.

* * *

Все так точно. Россия это помойка, она воняет.
Лучше жить впроголодь, но честно, чем в помойке
с бомжами, путиным, кадыровым, единой россией.

России вообще не должно быть, это какое-то
гнилое пятно на теле человечества.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]panduro
2014-01-22 21:24 (ссылка)
почему, вполне себе. Права гастарбайтера при магазине неплохая метафора для положения Украины в ЕС. А "белый мир" и "честность" гастер себе придумывает для компенсации. Ну и в листовке на столбе для приёма на работу так было написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2014-01-22 21:31 (ссылка)
ЕС сделан так, чтобы гастарбайтер никогда не перестал быть гастарбайтером, а становился лишь больше зависим от "магазина"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panduro
2014-01-22 21:36 (ссылка)
ну дык, а у настоящего гастарбайтера как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2014-01-22 21:49 (ссылка)
настоящий гастарбайтер может в каких-то рамках улучшить своё положение (хотя зачастую и не в первом поколении)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-01-22 22:52 (ссылка)
Полякам это расскажите, ага.

Тупая левая пропаганда заебала. Я не против левизны, я только за; я против тупости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2014-01-22 22:55 (ссылка)
полякам, у которых трудовое законодательство свёртывают и где массовые акции рабочего протеста, ага?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-22 23:17 (ссылка)
казалось бы, если бы Страшный Заговор Европейцев имел своей
целью уничтожить польскую промышленность (как ты утверждаешь),
они бы настаивали на максимальной защите прав трудящихся. А происходит
в точности обратное. Очевидно, польское правительство
(несмотря на Страшный Заговор Европейцев) поднимает местную
индустрию в угоду местным капиталистам.

По мне, так лучше уж гастарбайтером, но факт в том, что
гастеров из Восточной Европы в десятки раз больше, чем
потребность в них у кого-либо. Соответственно - ЕС делает все,
что может, с целью уменьшить их количество. Несмотря на
долбоебство местных чиновников и дикую коррупцию,
которые делают местную промышленность нерентабельной
или малорентабельной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]382995179801234
2014-01-22 23:26 (ссылка)
>гастеров из Восточной Европы в десятки раз больше, чем
>потребность в них у кого-либо. ЕС делает все,
>что может, с целью уменьшить их количество.

вранье с первого до последнего слова

когда болгарию и румынию с цыганами приняли в ЕС? 5 минут назад.

>Несмотря на
>долбоебство местных чиновников и дикую коррупцию,
>которые делают местную промышленность нерентабельной
>или малорентабельной.

миша, не надо врать сверх меры. местные просто не хотят идти на трудные и грязные работы.

поляки трудятся всевозможными рабочими и строителями, прибалты сиделками и уборщиками.

семье с 5 детьми, живущим в сообственном доме, требуется дохуя помощи в уборке, например. и все это малый бизнес, который поддерживают со всех сторон: дают вычеты нанимателям с расходов по найму предприятий малого бизнеса, облегчают налоги самим малым компаниям.

чиновники просто спят и видят как _всех_ _загнать на работу_, спят и видят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]roignac [launchpad.net]
2014-01-23 19:26 (ссылка)
Их приняли чтоб они гамбургеры ели, а не работали, ибо магазины там открыли, а каких-никаких производств и контор - еще нет. Тому що не умеют еще, суют в станок куски тела (те, кто умеет не совать уже давно в UK/Гермашке)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2014-01-23 01:27 (ссылка)
Лолшто? В капиталистической экономике залогом развития промышленности являются высокие зарплаты и желательно высокие зарплаты, вкупе с развитым трудовым законодательством.

Цель ведущих групп ЕС не разрушить промышленность где-либо как таковую, а включить её в свою экономику на заведомо хуёвых условиях, исключающих потенциальную конкуренцию.

Польское правительство поднимает производство бамперов и прочую трудоёмкую промышленность с низкой долей добавленной стоимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-23 03:28 (ссылка)
>а включить её в свою экономику на заведомо хуёвых условиях

а включить ее в свою экономику period. Точка. Все.

Капитал интернационален, да? какая ему разница, где оно, в Польше, во Франции, у черта на рогах?

А про "хуевыеусловия" это дебильная конспирология, придуманная карманными анархистами с комплексом белого человека. И нахуя этот бред ретранслировать, непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2014-01-26 18:06 (ссылка)
Разница такая, что в некоторых центрах капитал уже обустроил себе инфраструктуру и по ряду соображений вполне практического характера терять ключевые посты не намерен

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-01-23 01:08 (ссылка)
И где страшные Транснациональные Корпорации душат и давят Свободолюбивые Обычаи стран Третьего Мира.

21 век на дворе, блядь; хватит уже, казалось бы.

Идея о том, что классовая борьба в мире теперь происходит по национальному признаку это примерно настолько же протухшее фуфло как "колониализм" и "антиколониализм" -- что-то из времен Насера и Патриса Лумумбы. Ну ок, в 90 еще можно было такое говорить, хоть с какой-то степенью убедительности. Сейчас просто смешно.

При этом лично в Польше экономика нехуево так растет, давно и прочно. Дават ли там при этом "рабочих", не знаю, в принципе следовало бы -- от "рабочих" экономике мало пользы. Но вряд ли -- все-таки гопники тоже люди, что их давить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-01-23 01:29 (ссылка)
Не знаю, по-моему, идея классовой борьбы по национальному признаку вообще всегда была дурацкой. Но, кажется, и с классической точки зрения классовой борьбы нынешние события в Киеве тоже не очень. Больше всего похоже на очередную буржуазную революцию в лучшем случае. В худшем -- и вовсе не революция, а борьба между двумя группировками внутри буржуазии, которая приведет лишь к переделу власти и собственности, а в социальном плане ничего не изменит. Нет никакой уверенности, что придя к власти те же клички не навводят охранительных законов почище рашкинских, как это в той же Ливии случилось.

Ну и еще, конечно, надо думать, что в Европе украинцев пока никто не ждет даже в роли подсобного рабочего при магазине. Если уж продолжать аналогию, то ЕС скорее напоминает хозяев магазина, желающего лишь отодвинуть помойку подальше от своего здания, а потому кормящего обещаниями соседа, чтобы тот не загадил свой двор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-23 03:00 (ссылка)
>Больше всего похоже на очередную буржуазную революцию в лучшем случае.

Национально-освободительную вообще.

Да я в курсе, что это 100 лет как неактуально -- ну а что делать. А классовая борьба и прочие взрослые вещи бывают во взрослых странах, это следующий этаж пирамиды. Когда выбор между африканской системой и неафриканской, тут не до классовой борьбы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2014-01-23 01:31 (ссылка)
неолиберальные показатели роста экономики быстро и решительно идёт нахуй, когда ебошит кризис и наступает время платить за "инвестиционную привлекательность" — пример Греции, например.

борьба и не идёт по национальному признаку, но определённые экономические зоны включаются в масштабные объединения отнюдь не из-за альтруистических побуждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-23 01:42 (ссылка)
да побуждения очевидные
сейчас основная геополитическая ценность это рынки сбыта
перепроизводство же
ЕС ищет, кого бы ему накормить
без социально катастрофических последствий
(потому что если кормить африку, там начинается пиздец
много хуже, чем если не кормить, а хавку и шмотки
сбывать куда-то надо, иначе кризисы)

поэтому в ес принимают мелкие страны с культурно близким населением
дают им бабки и сбывают им барахло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-01-23 02:30 (ссылка)
> поэтому в ес принимают мелкие страны с культурно близким
> населением
> дают им бабки

Взаймы. И не дай бог попробуешь соскочить с графика выплат

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-23 02:34 (ссылка)
это само собой
деривативы и деривативы на деривативы и субпрайм
самое хлебное дело тащемта

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-01-23 02:35 (ссылка)
Но только для тех кто даёт взаймы. Все остальные получают залупу без соли и шоковую терапию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-23 02:40 (ссылка)
не, с субпрайма как раз лучше всего кормятся заемщики
финансисты тоже, естественно
но они и так не пропадут
а пожить в королевских хоромах для бомжа, наебав
финансовую систему - возможность совершенно реальная, и стоившая
правительствам миллиарды баксов
(ушедших в том числе и на бомжей, количеством в десятки миллионов,
если не сотни)

субпрайм это не только способ нечестного обогащения
это еще и фонтан дикой халявы для всех желающих
фактически коммунизм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-01-23 02:46 (ссылка)
> не, с субпрайма как раз лучше всего кормятся заемщики

Всё-таки нет. Начнём с того, что деривативы на деривативы превышают исходный актив на порядок(-ки).

> пожить в королевских хоромах для бомжа, наебав финансовую систему

Бомж, обманувший Уолл Стрит? Не смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-23 02:56 (ссылка)
>Бомж, обманувший Уолл Стрит

это с чего бы? Уолл Стрит себя не забудет
но бомж от субпраймов наварился гораздо больше, в процентном отношении
(к его доходам то есть)

"налогомплательщик" в жопе, конечно, но это и замечательно как раз

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-01-23 03:03 (ссылка)
Так в тех самых MacMansions жили как раз налогоплательщики. Совсем уж явным бомжам займы не давали, даже сабпрайм. Так же и с займами от ЕС

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-01-23 03:07 (ссылка)
Да-да; только шоковую терапию получула Польша, а график выплат Греция.

Шоковая терапия это такая специальная вещь, которая была разработана конкретно под Польшу -- и там она таки да, сработала. Потому что целью была сильная Польша. А от Греции ничего не нужно, ее взяли по дурости. Немцам было лень менять деньги, прилетая на отдых, теперь расплачиваются. От Греции в идеале нужно только то, чтобы ее не было. Но ее бы терпели все равно -- если бы не ебанутая политическая система с государственным православием и прочими мерзостями, порождающая тотальное вранье и воровство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-01-23 03:09 (ссылка)
> Шоковая терапия это такая специальная вещь, которая была разработана
> конкретно под Польшу

Под Чили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-23 03:13 (ссылка)
Разве? мне казалось, даже слово выдумали под Польшу.

В чем была задача в Чили, не знаю, но из общих соображений, наверно она была чисто деструктивная -- и все удалось на славу. В РФ, если задача была, тоже была конечно детруктивная. Но я даже не уверен, что была -- проще обьяснить ленью и долбоебством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-01-23 03:14 (ссылка)
Наоми Кляйн хорошую книжку написала, на торрентах есть

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-23 03:15 (ссылка)
чили, кстати, ныне охуенская страна
лучшая по всей латине

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-01-23 03:15 (ссылка)
Благодаря шоковой терапии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-23 03:18 (ссылка)
благодаря тому, что все местные элиты
были разъебашены под нуль црушной оккупацией

оккупированные страны вообще почти всегда поднимаются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-01-23 03:19 (ссылка)
Пожар способствовал ей много к украшенью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-23 11:53 (ссылка)
всегда так делает

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-01-23 03:22 (ссылка)
До того вроде бы была еще лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-23 11:54 (ссылка)
не без того
но остальные страны латины (бразилия, аргентина)
были таки лучше, а под руководством хунты свалились
в полное говно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goveo
2014-01-23 11:49 (ссылка)
чили крайне консервативная и религиозная страна, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-23 11:52 (ссылка)
смеялся
https://en.wikipedia.org/wiki/Michelle_Bachelet
https://en.wikipedia.org/wiki/Camila_Vallejo
https://en.wikipedia.org/wiki/2011_Chilean_protests

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-23 14:40 (ссылка)
Но при этом, ха-ха, аборт там запрещен вообще, всегда, даже при угрозе здоровью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-23 17:18 (ссылка)
во всей латине запрещен же
в Уругвае разрешили полгода назад
но Башеле, кстати, обещала разрешить перед выборами, так что теперь
должна

вот хорошее
http://www.theatlantic.com/international/archive/2013/11/is-this-the-end-of-one-of-the-world-s-harshest-abortion-laws/281565/

And Bachelet appears to have shifting Chilean public opinion on her side—at least when it comes to decriminalizing abortion for medical reasons. A poll conducted in 2008 by the NGO Corporación Humanas found that 79 percent of Chilean women favored decriminalizing abortion when the life of the pregnant woman is at risk, while 74 percent believed abortion should be permitted in cases of rape and 70 percent said it should be decriminalized for fetal unviability. In 2005, the same poll found that those percentages were 67, 56, and 58, respectively.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-23 17:28 (ссылка)
>во всей латине запрещен же

Не-не; так как в Чили, нигде. Таких стран в мире всего штук пять, и остальные это какие-то уебища типа саудовской аравии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-23 17:52 (ссылка)
есличо, там около 200,000 абортов в год
на 6 миллионов что ли человек
неплохо так, в принципе
думаю, что это больше, чем среднее по всему миру

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-01-23 17:54 (ссылка)
да, в мире делают примерно 50 миллионов абортов в год
это на 6 миллиардов население

в Чили где-то в 4 раза выше, чем среднее по больнице

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-23 17:59 (ссылка)
Потому что население продвинутое и на дурацкий закон плевало -- те, у кого есть деньги. Но закон имеет место быть. Интересно посмотреть почему, кстати; тоже небось Пиночет подгадил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tiphareth, 2014-01-23 18:14:30
(без темы) - [info]kaledin, 2014-01-23 18:00:41
(без темы) - [info]tiphareth, 2014-01-23 18:13:59

[info]kaledin
2014-01-23 03:20 (ссылка)
too old

Заебало все это. В 90х оно было актуально, сейчас нет.

Наоми Кляйн, кстати, образцовая дура, в чем сама честно и признается -- у нее где-то есть пассаж про то какие мы были ах глупые в начале 90х, вели identity wars, вводили спич-коды на кампусах, а потом оказалось, что боролись мы за united colors of benneton. Написано в конце 90х; ниоткуда не следует, что она поумнела. Скорее нет -- активист он и в гробу активист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-01-23 03:23 (ссылка)
Историю шоковой терапии знать полезно, чтобы не считать, что её изобрели в 90е для Польши. А то, что она признаёт себя дурой - лучшее доказательство обратного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-23 03:32 (ссылка)
>лучшее доказательство обратного

В теории. На практике же -- судя по ее писаниям по крайней мере -- она права.

Про историю термина я прочитал уже, спасибо. Я был неправ. В любом случае, то, что делали в Польше, и то, что делали там в Боливии, это очевидно совершенно разные вещи, в разных условиях сделанные, и давшие разные резуьтаты. Почему так, могу предложить обьяснения только конспирологические -- по политически причинам, Польшу надо было поднять, Боливию опустить, а раз так, давать идиотам свободу действий в Польше никто не стал бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-01-23 03:39 (ссылка)
Как раз результаты собственно шоковой терапии были везде очень сходными. Некоторые страны постепенно от неё отбрыкались, включая ту же Польшу. И экономика росла именно там, где отказались. Про конкретно Польшу так утверждал бывший министр финансов Колодко на JRL в своё время.

Судя по писаниям Наоми Кляйн, она добросовестный и трудолюбивый исследователь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-23 03:49 (ссылка)
>Некоторые страны постепенно от неё отбрыкались

Что значит "постепенно"? шоковая терапия на то и шоковая, что должна продолжаться год-два. Если больше, это уже не терапия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-01-23 03:51 (ссылка)
Вводится она посредством шока, но в качестве перманентного нового порядка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-23 04:11 (ссылка)
Глупости же.

По очевидной причине -- это невозможно (что мы и наблюдали много раз). Через пять лет минимум оно уже требует для своего поддержания дичайшей полицейской диктатуры -- а по политическим причинам, такое возможно крайне редко и мало где. Через 10 лет просто превращается в тупую клептократию.

Более того, идея о том, что вгонять страны в режим тупой клептократии кому-то нужно -- это, как теперь ясно, тоже глупость. Это никому не нужно и никому невыгодно.

Текущая главная проблема вообще не в том -- она в том, грубо говоря, что в Китае на побережье уровень потребления в 5 раз меньше, чем в Европе, а в глубине в 10 раз меньше, чем на побережье, и это чревато и опасно, В таких условия плодить дополнительные помойки конкретно вредно. И это все понимают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]tristes_tigres, 2014-01-23 15:43:32
(без темы) - [info]382995179801234, 2014-01-23 16:05:48
(без темы) - [info]tiphareth, 2014-01-23 17:09:50
(без темы) - [info]tristes_tigres, 2014-01-23 19:53:41
(без темы) - [info]tiphareth, 2014-01-23 20:14:20
(без темы) - [info]tristes_tigres, 2014-01-23 23:20:16
(без темы) - [info]tiphareth, 2014-01-24 01:23:31
(без темы) - [info]tristes_tigres, 2014-01-24 14:52:48
(без темы) - [info]tiphareth, 2014-01-24 21:08:38
(без темы) - [info]tristes_tigres, 2014-01-24 14:54:46
(без темы) - [info]tiphareth, 2014-01-24 21:09:23
(без темы) - [info]tristes_tigres, 2014-01-24 23:34:42
(без темы) - [info]tiphareth, 2014-01-25 00:59:14
(без темы) - [info]tristes_tigres, 2014-01-25 01:17:47
(без темы) - [info]tiphareth, 2014-01-25 01:32:31
(без темы) - [info]tristes_tigres, 2014-01-25 01:38:43
(без темы) - [info]tiphareth, 2014-01-25 03:24:55
(без темы) - [info]tristes_tigres, 2014-01-25 03:34:16
(без темы) - [info]tiphareth, 2014-01-25 03:42:41
(без темы) - [info]tristes_tigres, 2014-01-25 19:34:09
(без темы) - [info]tiphareth, 2014-01-25 23:50:43
(без темы) - [info]tristes_tigres, 2014-01-26 01:03:14
(без темы) - [info]kaledin, 2014-01-23 22:25:07
(без темы) - [info]tristes_tigres, 2014-01-23 23:18:53
(без темы) - [info]kaledin, 2014-01-23 23:38:51
(без темы) - [info]tristes_tigres, 2014-01-23 23:41:46
(без темы) - [info]kaledin, 2014-01-23 23:47:03
(без темы) - [info]tristes_tigres, 2014-01-23 23:48:11
(без темы) - [info]kaledin, 2014-01-23 23:51:49
(без темы) - [info]tristes_tigres, 2014-01-23 23:52:56
(без темы) - [info]kaledin, 2014-01-24 01:14:25
(без темы) - [info]tristes_tigres, 2014-01-24 01:16:18

[info]382995179801234
2014-01-23 02:37 (ссылка)
>не дай бог попробуешь соскочить с графика выплат

красть меньше надо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-01-23 02:34 (ссылка)
Ну, насчет культурной близости спорить не буду, но мелкой страной Украину не назовешь. Так что от ЕС им, кроме барахла, им мало что светит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]382995179801234
2014-01-23 02:37 (ссылка)
шмотки _вообще_ ни при чем. шмотки египет индия пакистан китай

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-01-23 03:01 (ссылка)
>ЕС ищет, кого бы ему накормить

Да не ищет он нихуя; расширение после мудаков греков и пр. практически свернуто, соглашение с Украиной это чистый альтруизм (и инерция предыдущего героического периода).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-23 03:17 (ссылка)
пока переваривают тех, кого скушали
наращивают мощности
лет через 5 примут новую порцию
(кстати, кроме македонии, сербии и молдавии, уже почти и некого,
так что у .ua самые хорошие шансы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-23 03:33 (ссылка)
Не через 5. Оно сильно не в моде сейчас.

А так, очевидный и давний кандидат Турция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-01-23 03:51 (ссылка)
Турция? От уж нет, too big, too muslim. Хотя европейскую часть (плюс чуть-чуть исторической Малой Азии, то, что Греции в свое время обещали) приняли бы с удовольствием, но если впридачу прилагается какой-нить Диярбакыр с Карсом и Ваном и с вполне диким населением, закапывающим дочерей живьем, коли те до свадьбы девство не сохранили, -- благодарю покорно, дураков нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-01-23 05:40 (ссылка)
В Турции 60% против вхождения в EU, 30% за, и в Европе тоже практически
везде население против

в Австрии нужен референдум по вхождению Турции, сейчас там
против 81% и будет хуже ближе к делу, если Турция не поменяет
политику (а она не собирается)

ну и Эрдогану оно нафиг не нужно, он добивается исламизации,
под руководством ЕС это труднее делать
https://en.wikipedia.org/wiki/Accession_of_Turkey_to_the_European_Union

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-23 05:44 (ссылка)
>ну и Эрдогану оно нафиг не нужно

Естественно -- Эрдоган как Путин, оно нужно не ему, а против него. Но первый звоночек ему уже прозвенел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-23 05:46 (ссылка)
Похоже, исламисты там навечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-23 06:31 (ссылка)
Если сейчас Сирию проебет, может слететь.

Вон в Тунисе два года они продержались всего.

Эрдоган конечно не исламист, на ислам ему глубоко похую, он типа путина, поэтому его скинуть труднее. Но Турция развивается с дикой силой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-01-23 13:19 (ссылка)
Но очень неравномерно. Запад, побережье, Анкара -- вполне себе развиваются, а глубинка там не намного лучше, чем в России.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_oles
2014-01-23 08:59 (ссылка)
весь вопрос в том кто рулит трубой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-01-23 14:37 (ссылка)
Да похуй всем давно на эту трубу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agvares
2014-01-26 18:15 (ссылка)
чтобы сбывать продукцию, нужны рынки сбыта. чтобы были рынки сбыта, нужен сильный внутренний спрос.

чтобы был сильный внутренний спрос, нужно нехуёвое welfare state и масштабное перераспределение доходов. эту тему уже лет 40 сворачивают на самом Западе, и во всяких подсосных довесках и тем более никакого сильного спроса никто не допустит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-26 20:09 (ссылка)
да нихуя же
вот-вот basic income по всей Европе введут
https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_income
если б не чурки, уже ввели бы давно, но понаедут же, будут
паразитировать и устраивать теракты
других препятствий нет вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2014-01-26 21:53 (ссылка)
после неолиберального поворота по Европе везде (где-то больше, а где-то меньше) сворачиваются все основы социального государства: от высоких прогрессивных налоговых ставок до реально растущих минимальных ставок оплаты труда.

Baiss income в таком темпе ведут разве что после революции или событий, схожих по серьёзности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-26 22:56 (ссылка)
да нет никакого неолиберального поворота
во Франции например одно из самых левых правительств за всю историю
просто деньги кончились временно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2014-01-26 23:03 (ссылка)
он есть во всей Европе, просто где-то выражен слабее, а где-то сильнее.

про Францию, конечно, забавно — и много чего национализировало "одно из самых левых правительств"?

или, может быть, трудовое законодательство улучшило, оплату труда подняло, над какими-то формами общественной собственности начало работу вести?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-26 23:51 (ссылка)
"труд" устарел
скоро будут всем и так деньги выдавать, без труда
собственность тоже устарела
это все реакционные концепты
интересные только для нацистов, сталинистов
и прочего такого же скама

французское правительство занимается гораздо более насущными вещами
гей-браками, например

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2014-01-27 00:00 (ссылка)
чтобы всем выдавать деньги без труда, сам труд должен стать дохуя дорогим, а возможности для капитала съебать из локальной экономической зоны — минимальными.

то есть декретом учредить коммунизм нихуя не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-27 00:40 (ссылка)
вариант - построить машинку, которая будет неограниченно делать бабки
из воздуха

называется "финансовый капитал"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agvares
2014-01-27 00:48 (ссылка)
финансовый капитал делает бабки не из воздуха, а из китайцев

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-01-27 00:50 (ссылка)
не
китайцы устарели
вообще товарное производство устарело
это доли процента от added value, которое
собственно и движет экономикой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-01-23 02:56 (ссылка)
>ебошит кризис и наступает время платить за "инвестиционную привлекательность"

Да? и когда же он наступит наконец? а то там рост с 95 года.

>пример Греции, например

А воровать надо меньше. И голосовать за тех, кто врет и ворует.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -