Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2014-05-07 02:47:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Научно-Электронное Музыкальное Объединение - Механизация
Entry tags:.ua, 282, anti-russia, fascism

Россию невозможно превратить в Украину
Крымские путиноиды про 282-ю статью.

Уважаемый! Если бы такая статья действовала на Украине,
если бы она реально работала, так ее даже нет в УК!

Если бы она действовала, то сидели бы на нараха Тягнибок,
Яценюк, Тимошенко, Кличко, Яроша бы расстреляли, а прочие
бы сидели в камере. Не было бы никаких Майданов, никаких
футбольных ультрас, все бы сидели или гнили бы на
рудниках.

Не было бы гражданской войны, Крым был бы в составе
Украины, а семья Януковича грабила бы народ до следующих
выборов.

Но такой статьи не было! И вот вам результат!

В России такая статья есть. Она реально работает. Даже на
Севере России, где нет приезжих с Кавказа практически,
людей сажают за "писанину в контакте" на 1-2 годика.

И пока в России есть статья 282 и 282.1, то Россию
невозможно превратить в Украину.

На основании закона о полиции сотрудник полиции выстрелит
в голову любому, кто кинет в него коктейль Молотова и
будет знать, что к ответственности его не привлекут.

А вот по поводу событий на Юго-Востоке Украины - вы правы:
ТАМ идет война, законы больше не действуют, ходить каждое
утро на работу - идиотизм! надо брать в руки винтовку
автоматическую и идти стрелять нацистов.

Оказывается, основное преимущество России над Украиной -
в том, что там сажают за политический экстремизм,

Вот уж действительно, Украина не Россия.



Крымское садомазо.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]freir
2014-05-08 11:11 (ссылка)
>изготовленная лучшими филологами отечества

здравствуйте, дмитрий евгеньевич

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-08 11:29 (ссылка)
Причём тут "Дмитрий Евгеньевич"?
Народное творчество записывают филологи.

Как оно при этом фильтруется и адаптируется по какому принципу например на той же Украине оно делилось на "русское" и "украинское" - предмет отдельного интересного разговора.

Но, в любом случае, современные сборники народных песен - это не прямой продукт "народа", а именно продукт, созданный филологами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-08 11:36 (ссылка)
то есть "эх, дубинушка, ухнем" -
это не прямой "продукт" народа?
охуительные новости

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-08 11:45 (ссылка)
Не, ну я понимаю, что матчасть изучать даже методом яндекса и википедии чрезвычайно вредно, и спорить надо, опираясь на смутные ошмётки мыслей прямо из головы....

О какой конкретно "дубинушке" спрашиваете?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F3%E1%E8%ED%F3%F8%EA%E0

Об той, которая Опубликована песня волжских бурлаков «Эй, ухнем» была в книге «Сборник русских народных лирических песен Н. М. Лопатина и В. П. Прокунина» композитором Милием Балакиревым в 1889 году в Нижнем Новгороде.?

Разумеется, прямой продукт народа. Ведь Н.М.Лопатин, В.П.Прокунин и М.Балакирев - это народ :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-08 11:47 (ссылка)
о той, которую мы пели, когда в студенческом стройотряде работали, например
у вас галковский головного мозга, кстати
неважно, кто записывает - важно, что поют

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-08 11:51 (ссылка)
у вас галковский головного мозга, кстати
Нет, это у Вас. Вы довольно тривиальные вещи приписываете почему-то Дмитрию Евгеньевичу. Наверное, Вы позитивный галковскоман.

о той, которую мы пели, когда в студенческом стройотряде работали, например
А какую конкретно Вы пели? Был ли исходник обработан кем-то из литераторов или напрямую унаследован от волжских бурлаков?
Вы это не можете утверждать сколько-нибудь доказательно, хотя бы по причине того, что Вы не помните текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-08 11:55 (ссылка)
>А какую конкретно Вы пели?

народную, конечно
или студенты - не народ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 03:11 (ссылка)
Вообще все народ.
О чём тогда разговор? И поэмы Пушкина, например, народные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 10:49 (ссылка)
да нет, поэмы пушкина - авторские
вы правда не понимаете разницу?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 13:34 (ссылка)
Так Вы дубинушку пели со словами какого-нибудь поэта или с народными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 13:43 (ссылка)
мы пели как пелось - что тут непонятного?

допустим, есть песня, под которую удобно работать (необязательно дубинушка)
и хоть версия каждого участника артели слегка отличается от других
в процессе работы остается всего одна - она-то и будет народной
при этом, вполне вероятно, она будет представлять собой комбинацию всех
эдакий консенсусный вариант - понимаете, о чем я толкую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 13:55 (ссылка)
Ну то есть мы пришли к тому, что я Вам изначально и ответил - Вы пели как пелось, а где там был текст сложенный "народом", а где обработка поэта или там филолога - различить не в состоянии. Собственно о таком стиле программирования "народного духа" и писал тот же самый Дмитрий Евгеньевич. Обоснованно писал - он же не сам это изобрёл из головы, а просто потыкал палочкой в практику нациестроительства, которая достаточно традиционна и проработана.

Со своей стороны я не вижу никаких основания относиться к результатам этой практики с каким-то пиететом. Если умные парни лет 200 назад (или ранее) придумали методику, мне интереснее саму методику разобрать на кусочки и понять как она работает, а не делать три раза ку вокруг того, что обывателям той или иной нации в мозгах напрограммировали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 14:06 (ссылка)
я не знаю, к какому выводу пришли "вы" и кто такие эти "вы"
однако вынужден заметить, что механизм нацбилдинга как правило эксплуатирует
уже имеющиеся культурные паттерны, и я говорю именно о них
из всего вышеизложенного не следует, что русские - нация рабов
ведь у них полно народного (или запрограммированного, как вам угодно)
материала, в котором воспевалась бы стремление к свободе, воля и пр.
просто на настоящий момент сравнительный срез коллективного бессознательного -
это картинка из головного постинга, а на картинке мы видим
с одной стороны свободных людей, а с другой - подневольных
вот и все

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 14:12 (ссылка)
Учитывая, что вывод (про срез) никак не следует из посылок, да и вообще не из чего не следует, кроме Вашего IMHO - я завершу своё участие в этой ветке беседы.
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 14:15 (ссылка)
когда беседуют живые люди, беседе свойственно развиваться
надеюсь, эта новость в дальнейшем будет вам полезна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2014-05-08 11:52 (ссылка)
И что характерно Вы уклонились от обсуждения вопроса о том, каким это образом одни песни, записанные в XIX веке на одной и той же территории, оказались народными украинскими, а другие - народными русскими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-08 11:57 (ссылка)
я ни от чего не уклонялся, вроде
вопроса, однако, не понял

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-08 18:10 (ссылка)
Я попробую обьяснить. Мне кажется, он говорит, что весь фольклор нифига не аутентичный, а его отбирают и обрабатывают специальные дяди под определенный политический идеал. Причем с одной и той же территории можно набирать под разные. Скажем, все, где про свободу, обьявить украинским, а все, где про рабство, русским.

Так и создаются этнические идентификации.

Так что каждый может выбирать теперь -- если кому нравится рабство, он называет себя русским, а если свобода, то соответственно украинцем. Очень удобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-08 20:19 (ссылка)
да, но налицо попытка деконструировать вполне народное
сетевое произведение (я про сам демотиватор, который нынче
часто мне попадается), и я честно пытаюсь понять: это
рационализация, маскирующая выбор - или последствия
отравления продуктами распада какого-нибудь диамата
иными словами: честный ли долбоеб мой собеседник
либо же он просто не хочет признаться себе в том
что ему нравится рабство

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 03:15 (ссылка)
Вы сами себя деконструировали, продемонстрировав последней фразой отсутствие минимальной хотя бы рефлексии. Вам же не приходит в голову, что Вы сами можете в чём-то не правы, у Вас весь 'выбор' сводится к выбору между двумя уничижительными оценками собеседника.

Вопроса о том "могу ли я быть не прав" Вы себе стесняетесь задать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 11:12 (ссылка)
я могу быть прав, могу быть неправ -
к вашему выбору это не имеет отношения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 13:33 (ссылка)
Вы, например, не пытаетесь представить в нашем диалоге, что мне не нравится рабство, долбоебом я не являюсь, а Вы сами что-то не поняли в моих словах.

Почему Вы это делаете (намеренно или из собственного долбоебства), мне, если честно, не особенно интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 13:43 (ссылка)
если вам это неинтересно, зачем вы об этом пишете?
мне вот интересно, как работает машинка у вас в голове
ну то есть, работает ли она вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 13:51 (ссылка)
Не.
Вам это не интересно совершенно. Иначе бы Вы не вставляли ли бы преднамеренные оскорбления в наш диалог.
Это, кстати, очень хороший признак, чтобы определить - чем реально интересуется собеседник.
Вам, вот, явно интереснее "победить в интернет-споре", чем хотя бы попытаться понять почему я пишу то, что пишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 13:53 (ссылка)
наоборот, я пытаюсь разобраться
фактически это бесплатный сеанс психоанализа
и никакой, что характерно, благодарности в ответ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 13:59 (ссылка)
С чего бы мне благодарить за атаку?
Психоанализ, кстати, мошенническая практика, которая не работает.
Это известно каждому, кто сделал над собой усилие, чтобы не становиться в позу "пациента".

Но, поскольку, даже условно честное применение психоанализа не предполагает его использование через интернет в публичном пространстве - Вы только что ещё раз расписались в том, на что я и обратил внимание.
Вам интереснее не понимать содержание того, что Вам говорит собеседник, а атаковать собеседника.

Весьма унылое зрелище. Ну хорошо хоть кошек не мучаете на досуге...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 14:10 (ссылка)
совершенно неважно, считаете ли вы психоанализ мошеннической практикой
он работает и без этого, и даже через интернет в публичном пространстве

мне не особо интересна ваша прямая интенция, поскольку она тривиальна
меня больше интересуют мотивы, которые вас принуждают говорить банальности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 14:16 (ссылка)
он работает и без этого
Дальше можно не беседовать.
Я не подаю цыганским гадалкам, безутешным матерям, собирающим деньги на пересадку костного мозга в вагонах метро, а так же лицам, рассказывающим про "психоанализ".
Жулик должен быть, как минимум, артистичным, а Вы - глупы и навязчивы.
Идите нахуй, пожалуйста.

Можете перед походом оставить последнюю реплику в нашем диалоге, чтобы Вам не было от этого похода совсем уже обидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 14:44 (ссылка)
это предсказуемая, увы, реакция - я не настолько хорош, тут вы правы
должен сказать, что вы далеко не первый ебанат (или скорее все-таки долбоеб)
с которым мне довелось побеседовать, и конечно же я ожидал чего-то подобного
тем не менее, надеюсь, что беседа получилась поучительной для тех, кто будет это читать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2014-05-10 03:17 (ссылка)
Я говорю именно это + дополняю рассуждение тем, что чрезвычайно сложно отличить "фольклор" как спонтанное проявление народного творческого начала от некоторых примесей, которые в него вносятся целенаправленно (не важно, по заказу или там на основе собственных идей).

С этой точки зрения мне немного смешна отсылка к "народной памяти", когда мой собеседник толком даже не помнит текста песни, которую пел некоторое количество лет назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-10 03:22 (ссылка)
А зачем отличать-то?

Все этнические идентичности понятное дело сконструированы, ну и ок.

>мне немного смешна отсылка к "народной памяти"

Срок действия народной памяти я думаю лет двадцать, все, что раньше, не только было давно и неправда, а и вообще забыто.

Именно поэтому современный украинский политический проект оказался таким успешным. А русский, все какие пытались быть -- такими убогими: не надо смотреть назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2014-05-10 11:09 (ссылка)
>Срок действия народной памяти я думаю лет двадцать

да нет, юнг несогласен, например
собственно, на демотиваторе - два архетипа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-10 17:05 (ссылка)
которые существуют века минимум 17, если не со времен Андрея Боголюбского.

Тоже правда, ага.

Ну вот как-то так оно -- архетипы живут долго, а конкретика эфемерна. Т.е. надо медитировать на картинку, а не переживать за сожженный Батурин.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic
2014-05-10 13:32 (ссылка)
Все этнические идентичности понятное дело сконструированы, ну и ок.
Я ровно на это и указал товарищчу.
Просто отметив, что, ссылаясь на "народную память" он соучаствует в конструировании и никакого морального значения такая ссылка иметь не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-10 17:08 (ссылка)
А моральное значение это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-10 21:48 (ссылка)
Мораль, это, как известно, свод некодифицированных правил поведения в обществе, заменяющий недоразвитым личностям внутреннее этическое чувство.
Соответственно ссылка на "народную память" со стороны товарищча теоретически могла бы меня к чему-то таким способом побуждать в плане соответствия моих оценок принятым в обществе, но практически не побуждает.
И вполне очевидно, почему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-05-11 00:16 (ссылка)
>теоретически могла бы меня к чему-то таким способом побуждать

Какие интересные вещи вам приходят в голову. Мне бы не пришли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]golosptic
2014-05-11 01:50 (ссылка)
Возможно это потому, что Вы далеки от народа. Впрочем, не уверен, не готов объяснять ход Ваших мыслей по переписке.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -