Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2014-05-11 11:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Negative Format - GRADIENTS
Entry tags:.ua, anti-russia

для русского человека важен лидер-государственник
Кстати, русские эстонцы про русский народ, который
(по мнению русских эстонцев) является природным жополизом.

В своей риторике Путин следует логике, которая глубоко

понятна русским и в Эстонии. В президенте Путине они
слышат государственника, каковым тот и является. И
каковым, к сожалению, не является президент Ильвес. Почему
для русского человека важен лидер-государственник - еще
одна непонятка для эстонцев, имеющих, как известно, весьма
малый опыт государственности.

У русских - авитаминоз от нехватки внимания, понимания и
признания в Эстонии, то есть, в конечном итоге, от
дефицита государственнического подхода властителей.

За двадцать с лишним лет государство усилиями своих
властей так и не сделалось для здешних русских матерью,
застыв в роли мачехи, причем не самой славной. А матушкой
остается, даже укрепившись в этой ипостаси, Россия.

* * *

Есть у меня ощущение, что природа русской Вандеи
в Донецке именно такова. Граждане были с детства выучены
поклоняться ментовскому сапогу. Революция против неверных
ментов, беркутов и прочих духовных скреп сначала привела
их в состояние ступора, потому что Киев восстал против
их главной (и единственной) святыни - государства,
то есть ментовского угнетения и террора; а затем начались
народные волнения с целью найти другой сапог, чтобы облизывать.

На эту же тему, рассуждения одесского патологоанатома
(вполне себе запутинца, большого поклонника Берии и ГУЛАГов)

...Чтобы понять, какая сила могла мобилизовать эту массу

людей, прежде всего, следует выявить те культурные
особенности, которые определяют облик человека Востока и
отличают его от жителя Запада; особенность Украины я вижу
прежде всего в том, что граница между культурой Востока и
Запада проходит непосредственно по её территории и
разделяет её жителей надёжнее, чем это сделала бы
контрольно-следовая полоса с вышками и колючей проволокой.

Человек Запада сформирован традициями Магдебургского
права. Он закалён привычными притеснениями польского
шляхетства - и он же многое перенял у своих давних
гонителей в отношении защиты своих фактических прав. Он не
понаслышке знает, что такое рокош, и помнит, что король
должен знать своё место. Его мировоззрение отражается в
католицизме - религии ``магической'', предполагающей
предсказуемый результат правильно проведенного
обряда. Задача человека в этой картине мира - совершить
правильные действия соответственно предписанной
инструкции. Человек Запада воспринимает закон как
договоренность, которую можно расторгнуть в одностороннем
порядке и затем заключить новый договор - в этом нет
никакой трагедии. Власть для человека Запада давно утеряла
всякую сакральность - это всего лишь люди, выполняющие
некую работу; при необходимости их можно от этой работы
отстранить и заменить другими. Человек Запада имеет навык
самоорганизации и выбора лидера - как в мирной
повседневной жизни, так и в условиях вооружённого
противостояния.

Человек Востока сформирован самодержавием, крепостным
правом и традициями общины. Он экзистенциален; в его
картине мира человек несёт ответственность прежде всего
перед собственной совестью или Богом. Для него любая
власть - нечто, чуждое миру человеческого, а вещный мир -
заведомо плох и существует, как испытание для духа. Эти
представления сконцентрированы в православии - религии в
значительной степени мистической, предполагающей некий
``непосредственный'' контакт с Богом. Эта картина мира
предполагает основною задачей человека в мире сохранение
некоей своей внутренней непорочности и близости к Творцу в
мире, полном зла и искушений.

Отношение человека Востока к закону значительно сложнее,
чем у его западного соседа. Закон здесь даже отъявленными
атеистами воспринимается через призму морали православного
толка, расслаиваясь в результате на две ``фракции''. Та
часть закона, которая признаётся обществом этически
корректной, интериоризируется, превращаясь в ``понятия'':
так, нельзя ``крысятничать'' - воровать у своих, ``нельзя
ментов убивать'', как говорил Гоша Куценко в роли
Коренева-Лиса. Эти ``понятия'' постепенно теряют зримую
связь с формальным законодательством и
сакрализуются. Остальная часть закона, в которой не
усматривается явной связи с моралью, объявляется
необязательной.

В случае несоблюдения властью своей части ``общественного
договора'' человек Востока не привык к формальному
расторжению этой связи. Вместо этого всё бСльшая часть
закона уходит в ``необязательную'' фракцию (``как мне
платят, так я и работаю'') и даже ``трикстеризируется'',
становится объектом насмешки (``каждому немножко - не
воровство, а делёжка'', ``закон что дышло'' и т.п).

Одно из ``понятий'' человека Востока - принятых и
сакрализованных фрагментов закона - есть запрет на
организованный мятеж. Власть воспринимается как институт,
данный свыше - то ли для испытания смирения, то ли в
наказание за грехи. Осознанное и целенаправленное
посягательство на Власть неприемлемо. В случаях
исключительных допускается стихийный бунт - но он, как
правило, индивидуален, аффективен и направлен против
отдельных проявлений власти. В этом смысле характерным
мятежом человека Востока является случай Сергея Каверина -
мятежный одиночка убивает представителей власти и затем
сжигает себя.

Ещё одной важной особенностью Востока, проистекающей из
представлений о низменности вещного мира, является
отношение к материальным ценностям. Человек Востока не
чурается материальных благ, но никогда не преступит
запреты ``понятий'' из-за того, что власть неэффективна
или ворует. ``Ну и нехай себе ворует, - говорит он. - Всё
равно туда с собой не заберёт''. Очень метко описывает эту
позицию герой И.Бродского: ``Говоришь, что все наместники
- ворюги? Но ворюга мне милей, чем кровопийца''. И,
действительно, запреты на мятеж и даже на ``душегубство''
может быть преодолён, если речь идёт о борьбе с
``кровопийцами'' - если под угрозой со стороны власти
оказывается сфера ``духовного'': религия, историческая
память - возможность ``почитать дзядов и питаров'', родной
язык и даже давно утратившие официальную святость, но от
этого ещё более ценимые человеком Востока сакральные
предметы вроде памятников забытым вождям.

Способность западных соседей к самоорганизации и
самостоятельному формированию вертикалей власти для
человека Востока неприятна. С его точки зрения, любое
самоорганизовавшееся сообщество, не освящённое официальной
Властью - преступно по сути своей и ничем иным, кроме как
бандой, быть не может. В этом одна из причин
неодобрительного отношения Востока к киевскому Майдану;
именно поэтому до определённых пор всё протестное движение
Востока непременно выстраивалось вокруг хоть какого-то
официального лица - даже если это Кернес или вообще
Янукович...

Запад и Восток, сведенные друг с другом в границах одного
государства, долго сосуществовали, не оказывая друг на
друга заметного влияния вплоть до конца 13-го года. В
начале зимы события Майдана - порождения культуры Запада -
оказались в фокусе недоуменного внимания Востока. К концу
зимы Восток осознал, что эти последствия этих событий
касаются не только центральных улиц столицы, и забродил. К
весне же 14-го года наступило прозрение. Восток, подобно
девочке из анекдота про золотую рыбку, понял, что - можно
было, можно, ``а мужики-то и не знали''. Можно выходить на
улицы и проводить марши. Можно строить баррикады и
водружать флаги. Можно захватывать здания и военную
технику... Ведь если ``им'' можно - значит, можно и
``нам'', логично?

* * *

Тот же самый диагноз, тащемта, дает, что эстонская
тетенька. Типа, раб страдает без хозяйской плетки, а
оказавшись без нее - начинает бунтовать, требуя
твердой руки, ежовых рукавиц и государственнического
подхода.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tiphareth
2014-05-11 23:19 (ссылка)
с унтерменшами, типа руссо патриото, иначе вообще нельзя
а если они в результате утихомирятся, значит все ок,
они заслуживают подобного обращения
если не утихомирятся, таф дил
пусть отделяются, все будут рады вообще
украине донецк тоже нахуй не всрался

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon7544
2014-05-11 23:31 (ссылка)
Украинцам, если они РЕАЛЬНО хотят жить как европейцы Юго-Восток нахуй не нужен -- они только создают электоральную базу для Януковичей. Так что по сути репрессии против Юго-Востока не выгодны никому. Так что вся эта операция на востоке непонятна совершенно. И даже "унтерменши" за свои взгляды или слова не заслужили расстрела. Народ имеет право мочить власть и ментов, а власть не имеет. И если Юго-Восток хочет отделиться -- это его право. Так что текущая власть просто виновата в геноциде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-05-11 23:39 (ссылка)
>Народ имеет право мочить власть и ментов, а власть не имеет.
Золотые слова!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kochetologist
2014-05-12 07:27 (ссылка)
там вроде есть версия что сланцевая нефть и все такое прочее. путлеру оно не нужно. украине нужно. вполне правдоподобная гипотеза по моему

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-05-11 23:37 (ссылка)
>украине донецк тоже нахуй не всрался
Да ну? Это при том, что на Донецк с Луганском 15% ВВП приходится (и до 25% валютной выручки)?
И, кстати, дайте определение "унтерменшей", пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-11 23:43 (ссылка)
>дайте определение "унтерменшей", пожалуйста

путиноиды

>на Донецк с Луганском 15% ВВП приходится

это стараниями киевской власти, которая дает им дешевую энергию
и другие ништяки из бюджета, в приличной стране весь этот унылый
совок давно позакрывали бы, ибо убыточен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-05-12 00:06 (ссылка)
То есть, положим, если некто против Путина, но и против нынешних украинских властей -- он не унтерменш?

Насчет второго пункта я тоже не уверен -- все нерентабельные шахты позакрывались еще в 90-е, к тому же 10% угля добывают вообще нелегально (то есть киевская власть как бы ни при чем). А самое главное какой-то новой экономики, по-видимому, так и не появилось, раз 15% на этот совок приходится. Может в этом власти виноваты, но как-то в структуре экспорта Украины (http://atlas.cid.harvard.edu/explore/tree_map/export/ukr/all/show/2011/) признаков "новой экономики" не видать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-12 00:15 (ссылка)
если он тупой, это унтерменш

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2014-05-12 00:16 (ссылка)
>все нерентабельные шахты позакрывались еще в 90-е

рентабельность окупается общей нерентабельностью украинской экономики
посредством целевого перечисления средств из казны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-05-12 00:21 (ссылка)
А в казне откуда средства берутся? Из тумбочки? Или все же от продажи заграницу чего-то, произведенного на Украине? Ну так никаких признаков того, что переведнные деньги берутся из каких-то других источников, а не от продажи угля и металла, не видать.

И Кстати, кому они перечисляют эти средства? Нелегальным шахтерам? Так они ж нелегальные. Хотя да, деньги перечисляют-таки -- местным олигархам, тому же Ахмедову. Которого, кстати, никто сейчас пальцем не тронул.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2014-05-12 00:36 (ссылка)
в долг берут же
http://noviny.su/econom-00182.html
и население грабят, как же без этого

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon7544
2014-05-11 23:45 (ссылка)
Если они хотят в Европу, то от промышленности завязанной на Россию им лучше отказаться. Европе не нужны вертолетные двигатели. Наличие ресурсов, на примере России, тоже не способствует развитию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-05-12 00:10 (ссылка)
Ну как бы, если судить по экономическим показателям, Европе от стран к востоку от Польши и к югу от Чехии вообще почти ничего не нужно, кроме дешевой рабочей силы, сырья и рынков сбыта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon7544
2014-05-12 00:52 (ссылка)
>кроме дешевой рабочей силы, сырья и рынков сбыта

Это вкупе с ручным правительством, которое в ужасе от рашки. И в случае если Украине сбросит балласт ввиде существующей промышленности, то под европейским руководством и с кредитами они таки могут создать эффективную и конкурентную экономику и стать чем-то вроде Тайваня, Кореи или Израиля. Только населению конечно придется несладко первый десяток лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sceptic-gztru.livejournal.com
2014-05-12 01:16 (ссылка)
Блажен, кто верует, легко ему на свете...
А если серьезно, даже Португалия под европейским руководством за 40 лет не стала "чем-то вроде Тайваня, Кореи или Израиля" (кстати, экономика Израиля, я думаю, выгодно смотрится на фоне соседей, но не уверен, что она хороша сама по себе), хотя, конечно, поздоровее, чем Россия будет. Ну а опыт Мексики (под чутким руководством США) -- еще показательнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anon7544
2014-05-12 01:35 (ссылка)
Думаю что на Украине получше будет с тем что называют Human Capital. То есть достаточно образованное население, есть научные традиции, опыт высокотехнологичного производства. Опять же, если текущу власть с корнями уничтожить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]borrowedpointer
2014-05-12 01:44 (ссылка)
Нет. Они уехали все давно. Десятилетиями терпеть такие зарплаты невозможно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anon7544
2014-05-12 00:57 (ссылка)
Только естесственно все это может произойти если прервется преемственность власти. А пока она не прервалась. Всех этих "про-европейских" Ющенко, Тимошенко и Яценюков мы уже видели в деле и с этой стороны революция далеко не закончена.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -