Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-02-12 11:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Manuel Gottsching performs "Die Mulde"
Entry tags:anti-russia, history

зарезали, как овцу
Латынина про Византию:

...гниение и сокращение империи, потеря провинций одной за

другой, превращение великой языческой культуры в
агонизирующее государство, управляемое тиранами, попами и
евнухами.

Что в этом государстве самое поразительное? То, что, имея
непрерывную историческую преемственность от греков и
римлян, разговаривая на том же языке, на котором писали
Платон и Аристотель, пользуясь великолепным наследием
римского права, являясь прямым продолжением Римской
империи, - оно не создало, по большому счету, ни-че-го.

Европа имела оправдание: в VI-VII веках она погрузилась в
самое дикое варварство, но причиной этого были варварские
завоевания. Империя ромеев им не подвергалась. Она была
преемницей двух самых великих цивилизаций античности, но
если Эратосфен знал, что Земля - шар, и знал диаметр этого
шара, то на карте Косьмы Индикоплова Земля изображена в
качестве прямоугольника с раем вверху.

Мы до сих пор читаем ``Речные заводи'', написанные в Китае
в XIV веке. Мы до сих пор читаем ``Хейке-моногатари'', чье
действие происходит в XII веке. Мы читаем ``Беовульфа'' и
``Песнь о Нибелунгах'', Вольфрама фон Эшенбаха и Григория
Турского, мы до сих пор читаем Геродота, Платона и
Аристотеля, писавших на том же языке, на котором говорила
империя ромеев за тысячу лет до ее оформления.

Но из византийского наследия, если ты не специалист,
читать нечего. Ни великих романов, ни великих поэтов, ни
великих историков. Если уж и пишет в Византии кто-то, то
это кто-то ужасно высокопоставленный, а еще лучше особа
царствующего дома: Анна Комнина или, в крайнем случае,
Михаил Пселл. Всем остальным страшно свое суждение иметь.

...Константин Великий казнил своих племянников Т Лициниана и
Криспа; затем он убил жену. Власть над империей он
оставил трем своим сыновьям: Константину, Констанцию и
Константу. Первым актом новых цезарей было убийство двоих
своих сводных дядьев вместе с их тремя сыновьями. Затем
убили обоих зятьев Константина. Затем один из братьев,
Констант, убил другого, Константина, затем Константа убил
узурпатор Магненций; затем оставшийся в живых Констанций
убил Магненция.

Может быть, дальше было что-то другое?

Император Юстин, преемник Юстиниана, был сумасшедший. Его
жена Софья убедила его назначить своим преемником
любовника Софьи Тиберия. Едва став императором, Тиберий
упрятал Софью за решетку. Своим преемником Тиберий
назначил Маврикия, женив его на своей дочери. Императора
Маврикия казнил Фока, казнив перед тем на его глазах его
четверых сыновей; заодно казнили всех, кого можно было
считать верными императору. Фоку казнил Ираклий; после его
смерти вдова Ираклия, его племянница Мартина, первым делом
отправила на тот свет старшего сына Ираклия, намереваясь
обеспечить престол своему сыну Ираклиону. Не помогло:
Мартине отрезали язык, Ираклиону Т нос.

Нового императора, Константа, угрохали мыльницей в
Сиракузах. Его внуку, Юстиниану II, выпало бороться с
арабским нашествием. Сделал он это оригинальным образом:
после того как около 20 тысяч славянских солдат,
раздавленных налогами империи, перешли на сторону арабов,
Юстиниан приказал вырезать в Вифинии все остальное
славянское население. Юстиниан был свергнут Леонтием,
Леонтий Т Тиберием. В связи с известным смягчением нравов
Леонтий не казнил Юстиниана, а только отрезал ему нос Т
считалось, что без носа император править не
может. Юстиниан опроверг этот странный предрассудок,
вернувшись на трон и казнив все и вся. Брата Тиберия,
Ираклия, лучшего полководца империи, развесили с его
офицерами вдоль константинопольских стен; в Равенне
высокопоставленных чиновников собрали на пир в честь
императора и перебили к чертовой матери; в Херсонесе
семерых знатнейших граждан зажарили заживо. После смерти
Юстиниана его преемник, шестилетний мальчик Тиберий,
бросился искать убежища в церкви: он держался одной рукой
за алтарь, а другой держал частицу Креста Господня, когда
его зарезали, как овцу.

* * *

Империя зла, натурально. Самое негодяйское, лживое
бессмысленное, бесцельное, бесплодное и недееспособное
государство в истории.

О том же у Бродского:
http://lib.ru/BRODSKIJ/br_istambul.txt

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2015-02-14 03:59 (ссылка)
Какие нафиг успехи -- где, в чем? не было химии вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-02-14 05:48 (ссылка)
Да охуеть. А что же было?

Была алхимия у всех приличных людей, при каждом крупном дворе был свой алхимик, он же аптекарь. В чистом виде химия появилась уже после Ньютона, который кстати тоже был не чужд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-02-14 18:13 (ссылка)
Обсуждается эллинистическая Греция вообще-то. В которой математика -- например -- доказуемо была полностью повторена только к концу 19 века, и кто его знает, что они там знали в потерянных книгах. А химии не было. Прототип паровой машины был, пороха не изобрели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-02-15 01:23 (ссылка)
Греческий огонь усовершенствовался на протяжении нескольких веков, c древнейших времен до средневизантийских.

А аптечное дело?

http://www.newscientist.com/article/dn19436-2000yearold-pills-found-in-greek-shipwreck.html

как же тут без химии. В средневековье все ещё пользовались теми же рецептами, скачок медицины состоялся примерно тогда же, когда и появилась светская литература.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-02-15 02:37 (ссылка)
>как же тут без химии

Скорее, как же тут с химией -- точный химический анализ растительных алкалоидов это дико нетривиальное дело даже теперь, с неалкалоидами еще хуже, вон THC окончательно открыли лет 20 назад всего. А травами лечили лет 10000 или больше.

"Греческий огонь" это скорее всего такая же бессмысленная смесь желчи летучей мыши с печенью водной змеи, активных ингредиентов 2 из 20, действует в лунную ночь при хорошей погоде, если повезет. Точно знать нельзя, поскольку рецептов, как я понимаю, не сохранилось. В любом случае, это было нечто слишком сложное и ненадежное, практического значения, как видим, совершенно не имело. Порох это смесь трех тривиальных ингредиентов, и работает он всегда -- если не замочить. Потому и немедленная революция в военном деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-02-15 02:55 (ссылка)
Греческий огонь, если что, был у византийцев главным оружием устрашения и городской обороны, как с моря, так и с суши, и смесей и устройств для метания огня на протяжении веков было немало; все они были засекречены на уровне атомной бомбы, но описания применения в военном деле вполне достоверны. Бессмысленной эту военную тайну можно назвать с большого бодуна.

Аптечная химия же у греков вовсе не сводилась к травам. Известны, к примеру смеси для пилюль на основе некоей местной глины c острова Лемнос, которые в древнем мире держали чуть ли не в каждом доме, для улучшения пищеварения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-02-15 03:03 (ссылка)
>Бессмысленной эту военную тайну можно назвать с большого бодуна.

Византия тут вообще не причем -- обсуждалась эллинистическая Греция (до римского завоевания). Но даже и Византия. С появлением пороха, архитектура замков по всей Европе за 50 лет изменилась полностью. Через 100 лет Мехмед с легкостью взял Константинополь -- просто отлив достаточного размера пушки. А какое влияние на военное дело оказал "греческий огонь", человечеству неизвестно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-02-15 03:05 (ссылка)
Ну начали-то греческим огнем заниматься ещё в античности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-02-15 05:26 (ссылка)
Толку-то -- римляне греков завоевали, никакая греческая наука не помогла. Об чем и речь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-02-16 03:50 (ссылка)
У римлян были свои инженеры с баллистами и самострелами, которые тоже кстати перешли к византийцам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-02-16 04:16 (ссылка)
Баллисты были у всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2015-02-16 04:21 (ссылка)
У германцев и галлов во времена Цезаря и даже позже ничего такого и близко не было. Римляне и переняли баллисты у греков в процессе поглощения городов, высокая технология хуле. Кончай короче пиздеть как школьник, заебал в натуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-02-16 04:30 (ссылка)
>высокая технология хуле

Нет -- в данном контексте, высокая это то, чего не было в средние века.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]niktoinikak.livejournal.com
2015-02-23 06:07 (ссылка)
"математика -- например -- доказуемо была полностью повторена только к концу 19 века"Это не то что неверно - но некорректно. Ага, Строгую теорию веществеенных чисел снова создали только к концу 19 века - и математика греков оказалось полностью включённой в Новую. А с созданием Квантовой механики превзошли видение Евдокса(точнее сделали следующий шаг)(я имею ввиду что формулировка его аксиомы подразумевает что в реальности возможно и её отрицание - Евдокс очевидно это ясно понимал). Но ведь сколько не то что к концу 19-ого - к концу 18-ого - за один в сущности век создано столько всего, на что у греков даже и намёка не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-02-23 22:13 (ссылка)
Анализ был вряд ли, его трудно придумать, если нет инженерных применений. Теория Галуа, например, вполне могла быть.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -