tiphareth: оскотинились

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Оскотинились.

negativ
2015-05-31 02:54 (ссылка)

>На территории Чечни как раз был порядок и функционирующее правительство;

для чеченцев -- безусловно.

6 сентября 1991 в Чечне был совершён вооружённый переворот — Верховный Совет ЧИАССР был разогнан членами бандформирований

для них это самый что ни на есть порядок
и национальная традиция.

в этом смысле, для них там и сейчас порядок.

если Кадырова заинтересовать со стороны имиджа,
то он может даже конференцию по гиперкелеровой геометрии
в Грозном устроить. ~~с блэкджэ~~ с хиджабами, шахадами и лезгинкой.

тогда ваши с ним порядки вполне цивильно встретятся,
и можно будет в личной беседе посетовать
на то, что России не хватает кавказской руки.

в принципе, если вы его заинтересуете, он
по своим каналам может даже продавить
освобождение Стомахина.

Если мыслить творчески -- возможности безграничны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оскотинились.

kaledin
2015-05-31 03:02 (ссылка)

>6 сентября 1991 в Чечне был совершён вооружённый переворот — Верховный Совет ЧИАССР был разогнан членами бандформирований

Вот есть полезный эмпирический принцип: если видишь где слово "бандформирование", все, нахуй, автора в игнор, и нечего тратить время.

По-человечески, этот "вооружённый переворот" называется революция.

Для чеченцев, само собой. Русских выгоняли нахуй, типа как французов из Алжира.

>для них там и сейчас порядок.

Сейчас тоже порядок конечно (хотя другой, оккупационный). Неконтроллируемого распротранения оружия не происходило ни тогда, ни сейчас.

>России не хватает кавказской руки

А это почему вы так решили, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оскотинились.

negativ
2015-05-31 03:13 (ссылка)

>Русских выгоняли нахуй,

их убивали.
простых людей, не ментов, не солдатов.
за возможность въехать в дом получше.

>Неконтроллируемого распротранения оружия не происходило ни тогда

сейчас -- может и нет, ибо противники подавлены.
тогда -- была куча тейпов со своими амбициями,
каждый из которых не чувствовал симпатий
к конкурентам.

ну вот серьёзно -- вы пишете что
люди совершали противоправные действия, "выгоняли русских нахуй",
тут же пишете, что оружие контролировалось, "был порядок".

кем оно контролировалось -- в горах, где нет никаких надзорных органов на
многие километры?

>А это почему вы так решили, если не секрет?

ну, вам очевидно нравится чеченский порядок,
когда "русских выгоняют нахуй", т.е. для вас логично было бы
пригласить прогрессивно мыслящих чеченцев варягами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оскотинились.

kaledin
2015-05-31 03:18 (ссылка)

>их убивали.
>простых людей, не ментов, не солдатов.
>за возможность въехать в дом получше.

Тех, кто не сбежал, ага.

А потом стали убивать более технологично, бомбежками.

Судьба у них такая, у простых русских людей.

>люди совершали противоправные действия, "выгоняли русских нахуй"

А почему противоправные?

>ну, вам очевидно нравится чеченский порядок,
>когда "русских выгоняют нахуй", т.е. для вас логично было бы
>пригласить прогрессивно мыслящих чеченцев варягами.

Это на основании чего вы все вот это вот заключили, а? Например, я где-нибудь вообще говорил, хоть словом, что мне нравится, а что нет?

И зачем потом удивляться, что с ватой брезгуют разговаривать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оскотинились.

negativ
2015-05-31 03:36 (ссылка)

>А почему противоправные?

Ну так вы людоед получаетесь и расист.
Ну, раз не считаете противоправным уничтожение
людей на основе принадлежности к другому этносу.

>Например, я где-нибудь вообще говорил, хоть словом, что мне нравится, а что нет

можете заменить "нравится чеченский порядок"
на "считаю, что это порядок".

т.е. вы выразили мнение о том, что уничтожение русского населения и
раздача стволов населению -- это "порядок, нормально функционирующее государство".

Российское государство вы не считаете нормально функционирующим,
если я правильно вас понял.

Но заменять его на "нормальный чеченский порядок" не хотите?

>А потом стали убивать более технологично, бомбежками.

на момент 2й чеченской русских там практически не было.
т.е. в принципе, по чеченской логике -- бомбить не своих вполне ОК.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оскотинились.

kaledin
2015-05-31 03:57 (ссылка)

>Ну, раз не считаете противоправным уничтожение людей на основе принадлежности к другому этносу.

Проблема ваты (и вообще русских) -- употребление слов не в точном смысле, а так, вообще, по понятиям, в соответствии с духовностью/революционным правосознанием/you name it. Из-за этого, например, на русском языке в принципе не существует философии. Но давайте без вот этого вот, ок? Если можно, вообще?

Противоправным называется то, что противоречит праву. А то, что праву не противоречит, не называется противоправным. А право бывает разное.

В Чечне при Дудаеве было вполне себе функционирующее государство, называлось Ичкерия, имело все атрибуты (общественный договор, система правосудия, признаваемая населением за таковую, монополия на насилие, и т.д.) Если вы хотите обсудить вопрос о том, какие в этом государстве имели права русские, можно отдельно его обсудить -- хотя обсуждать нечего, ибо ясно, что никаких. Но к обсуждаемому вопросу -- напомню, происхождение криминального оружия в РФ -- это не имеет ни малейшего отношения.

А в РФ государства в обычном смысле на тот момент не было. Вот и все.

Сейчас тоже нет, кстати, по многим параметрам. Скажем, бытовая бюрократия функционирует нормально, а с правосудием беда.

>Но заменять его на "нормальный чеченский порядок" не хотите?

Я не очень понимаю, какое отношение внутреннее устройство Чечни хотя бы теоретически может иметь к внутреннему устройству России. Разве что теперешнее, кадыровское. Но это артефакт путинизма, без путлера Кадыров и недели не проживет.

Т.е. почему чеченский-то? почему не люксембургский, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оскотинились.

negativ
2015-05-31 04:18 (ссылка)

>Но к обсуждаемому вопросу -- напомню, происхождение криминального оружия в РФ -- это не имеет ни малейшего отношения.

это почему? ну, на каком основании
так считаете?

я свои соображения насчёт
отсутствия монолитности в чеченском обществе
по причине разделения на кланы и невозможности
контроля горных областей выше написал.

кроме того, была гуманитарная катастрофа,
которая инициирует товарный обмен.

т.е. модель обмена с русским криминалом
"КАМАЗ на боеприпасы" абсолютно логичная.

>Я не очень понимаю, какое отношение внутреннее устройство Чечни хотя бы теоретически может иметь к внутреннему устройству России.

Ну вот кавказец Сталин в принципе
даёт пример того, как сознание определяло бытие.

внутреннее устройство как раз подгоняется под
правителя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оскотинились.

kaledin
2015-05-31 04:31 (ссылка)

>я свои соображения насчёт отсутствия монолитности в чеченском обществе по причине разделения на кланы

Это технически возможный эффект, но никаких свидетельств его существования я не видел, а вы не привели. Что он мог быть статистически значим в масштабах РФ, представляется бредовым.

Лично я вообще не стал бы переоценивать бесконтрольность криминального оружия и вообще криминала. В биографии любого бандита всегда выпадают года с 89 по 91 -- когда они и получали и оружие, и стартовый капитал. Типа, была такая точка зрения в 90е, что вот КГБ ушло, а пришли лихие бандиты. И убедительна она была до тех пор, пока они не достали из загашников погоны.

>Ну вот кавказец Сталин в принципе даёт пример того, как сознание определяло бытие.

Вряд ли важно, что он кавказец, важно, что он бандит. Что нерусский, тоже в принципе важно, но только в силу особенностей российской империи (где нерусских гнобили).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оскотинились.

negativ
2015-05-31 06:29 (ссылка)

> года с 89 по 91 -- когда они и получали и оружие, и стартовый капитал.

вообще-то в 89-м у гебе вполне могли быть планы по
захвату власти в процессе переворота.

т.е. аргумент "гебе предвидело распад и сконцентрировало ценности в руках контролируемых бандитов" выглядит надуманным.

Ибо -- если гебе могло контролировать бандитов с оружием,
то почему вдруг оно не могло просто взять власть у безвольного Горбачева?

ну а если оно не в состоянии захватить власть -- то откуда контроль над массовым бандитизмом?

т.е. выглядит самоубийственно такой шаг, ибо тупо прибавляет непредсказуемости к результату.

"давай врежемся в стену, чтоб получить страховку за автомобиль".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оскотинились.

kaledin
2015-06-01 17:43 (ссылка)

Целью было не взять власть, а приватизировать собственность. Ну и скинуть расходы типа социалки, с которыми она нерентабельна.

В смысле, они очень тупые, вряд ли они сидели и все это проговаривали. Но на уровне рефлексов, именно это и происходило.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Оскотинились.

leise_stimme
2015-05-31 05:29 (ссылка)

>Противоправным называется то, что противоречит праву. А то, что праву не противоречит, не называется противоправным.

Извините, у вас есть основания предполагать, что убийства и выселения русских соответствовали тогдашнему праву чечни, или вы просто решили, что чем глобальней наезд, тем меньше шансов, что дебилизм заметят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Оскотинились. kaledin 2015-05-31 06:24 (ссылка)
	Да, есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Оскотинились. leise_stimme 2015-05-31 06:31 (ссылка)
	То есть был такой закон, согласно которому русских можно отстреливать и выселять? Процитируйте, будте любезны. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оскотинились.

kaledin
2015-05-31 06:36 (ссылка)

Я не думаю, что в тогдашней Чечне были только писаные законы.

Однако ж, все истории про противоправные выселения русских исходят от русских. Т.е. либо этого не было, либо чеченцев это устраивало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оскотинились.

leise_stimme
2015-05-31 06:42 (ссылка)

В тогдашней чечне действительно работало только право сильного. При наличии писаных законов это означает эээ... да, присутствие наличия противоправного государства. Ваши традиционные посылы в сторону русских ничего в этом не меняют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Оскотинились. lister 2015-05-31 16:28 (ссылка)
	а что такое присутствие наличия? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Оскотинились.

leise_stimme
2015-05-31 18:08 (ссылка)

То же самое, что наличие присутствия. юристы часто используют, что бы непонятней было.

"Принимая во внимание, что присутствие наличия долга по подаче воды и убытков у ответчика доказано представленными в дело доказательствами"

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: Оскотинились. kaledin 2015-06-01 17:44 (ссылка)
	То же, что "противоправное государство". То, что человек заговаривается. (Ответить) (Уровень выше)

Re: Оскотинились.

zog
2015-05-31 14:09 (ссылка)

>если видишь где слово "бандформирование", все, нахуй, автора в игнор, и нечего тратить время.

вот интересно: вы этот принцип универсально применяете применяете, или только в контексте Чечни? тех, кто говорит про "бандформирования на Донбассе" в игнор отправляете или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Оскотинились. freir 2015-05-31 15:52 (ссылка)
	да кого ебут "бандформирования на донбассе" без рашки им пиздец моментальный бы пришел (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Оскотинились. tiphareth 2015-05-31 16:38 (ссылка)
	стопудов (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Оскотинились. kaledin 2015-06-01 17:46 (ссылка)
	На Донбассе нет никаких "бандформирований", там некоторое количество бессмысленного отребья и регулярные русские войска. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -