Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2015-09-02 19:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Tangerine Dream - The Angel From The West Window
Entry tags:282, fascism, putin

пикет в поддержку политзека
Русские фашисты-вертухаи снова пытают героя Стомахина.
http://grani.ru/Politics/Russia/Politzeki/m.244012.html

...24 августа 2015 года, в день рождения Стомахина, который

совпадает с Днем независимости Украины, группа российских
и украинских гражданских активистов провела у посольства
России в Киеве пикет в поддержку политзека. В числе
участников акции были политбеженцы Сергей Крюков и Михаил
Агафонов (оба - члены Международного комитета защиты
Бориса Стомахина), командир добровольческого батальона
"Организация украинских националистов" Николай
Коханивский, украинская художница-акционистка,
политзаключенная режима Януковича Анна Синькова.

Собравшиеся развернули флаги Украины и УПА, а также баннер
с надписью "Смерть России!". Выступавшие стояли на
брошенном на землю российском флаге. Помимо речей на
пикете звучали стихи Стомахина в поддержку Украины и с
резкой критикой имперской политики России. В конце акции
российский флаг был сожжен.

Молодцы какие! Мысленно присоединяюсь.

Стомахин прав во всем.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: По Стомахину
[info]paperdaemon
2015-09-03 16:09 (ссылка)
Да никаких здесь парадоксов нет, имхо. Просто кто-то банально боится высунуться лишний раз, или же просто не желают поддерживать человека, чья риторика в своём болезненном максимализме полностью соответствует основной методологии предмета его бичевания. Это примерно как война за мир или ебля за девственность. Чистое, незамутнённое безумие Стомахина, преследовать за которое есть ещё больший позор, равно как и вписываться за него как за героя.

Но с другой стороны, если и отстаивать свободу слова как общий принцип и соответственно признавать политзаключёнными каждого, севшего за слова - тогда придётся защищать (чисто де юре) и всех ксенофобов и ксеноморфов, всевозможных выращенных в ментовских рассадниках зигунов, поехавших православных и антисемитов - а на это, разумеется, рукопожатная общественность пойти не сможет никогда. Вот поэтому российские "правозащитники" и выбирают тактику умолчания в отношении Стомахина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину
[info]kaledin
2015-09-03 16:59 (ссылка)
>а на это, разумеется, рукопожатная общественность пойти не сможет никогда

Потому что она от путиноидов ничем не отличается вообще. Ну и что.

Подментованных защищать не надо, наверное, но таки подментованность требуется обосновать хоть как-то -- не содержанием речей, а фактом сотрудничества с. То же с "разжиганием" -- есть четкие критерии incitement to riot, например (грубо говоря, у тех, кого призывают идти убивать, должны быть реальные возможности пойти и убить, а инкриминируемые речи должны им способствовать). Например, призывать "убейте еврея такого-то, живущего по такому-то адресу", вообще горовя можно, но если в городе известно что есть банда погромщиков, которая реально может пойти по этому адресу и убить, то нельзя. И дико, что все это приходится объяснять.

Стомахин же, если просто абстрактно в вакууме попытается сделать совершенно рациональные выводы из собственной биографии, то выводы эти будут ровно те же, к которым он и так пришел. Так что обвинять его в неадекватности нет совершенно никаких оснований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину
[info]paperdaemon
2015-09-03 17:10 (ссылка)
"Потому что она от путиноидов ничем не отличается вообще. Ну и что."

Отличается всё же, хотя я её адвокатом выступать не собираюсь.

а инкриминируемые речи должны им способствовать

Допустим, подментованных и не надо, ok. Но точно так же, к сожалению, можно пристыковать любые призывы "убивать" к тому, что потенциально есть люди, на это готовые. Притом что они готовы и без призывов это делать. Так что адресность и национальность критериями никак не являются. Банда погромщиков, теоретически, может и образоваться, а может и не образоваться вследствие прочтения неких "экстремистских материалов" - т.е. зафиксировать достоверно факт связи между призывом и действием практически нереально. В противном случае надо признавать факт воздействия мысли (и слова, как изречённой мысли) на реальность - а это уже пардон не юриспруденция, а мистика.

Стомахин же, если просто абстрактно в вакууме попытается сделать совершенно рациональные выводы из собственной биографии, то выводы эти будут ровно те же, к которым он и так пришел. Так что обвинять его в неадекватности нет совершенно никаких оснований.

Я сделал собственные выводы из своих обстоятельств, с которыми быть может вы и не согласитесь, что вкратце звучат так - хочешь изменить систему - создай другую систему, лишённую недостатков предыдущей, в противном случае это будет вечное диссидентство и брюзжание в блогах. Неадекватность Стомахина прежде всего в том, что он предлагает бороться с террористическим государством РФ террористическими же методами. Это примерно как тушить пожар бензином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину
[info]kaledin
2015-09-03 17:15 (ссылка)
>т.е. зафиксировать достоверно факт связи между призывом и действием практически нереально

А если нереально, то нефига и судить. Конец истории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину
[info]paperdaemon
2015-09-03 17:22 (ссылка)
Так я собственно против того, чтобы его судили. Потому как и моё дело, фактически, носило аналогичный характер, с той лишь разницей что мне вовремя удалось бежать. Однако признавать его вменяемым, а уж тем более - героем и "авторитетом" не вижу абсолютно никаких оснований потому, что его осудили за слова, смысл которых не является конструктивным, а общий посыл его риторики, является и вовсе играющим на руку системе - мол посмотрите, вот чего хочет оппозиция - уничтожить вообще всех без разбору, террористическими методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину
[info]phonomania
2015-09-03 17:49 (ссылка)
>>смысл которых не является конструктивным
это только доказывает что твое "творчество" расчитано на таких же как ты "конструктивных петушков". Ты на Лотова чем то похож, тот такой же творец и пиздец какой конструктивный в собственных глазах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По Стомахину
[info]tiphareth
2015-09-03 17:58 (ссылка)
>предлагает бороться с террористическим государством
>РФ террористическими же методами

ничего он такого не предлагает
он просто указывает, что когда террористы получают обратку - это
логично и обоснованно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину
[info]maxbrown.livejournal.com
2015-09-03 19:39 (ссылка)
Когда террористы получают обратку от других террористов. Обратку за обратку, надо заметить. Точнее, обратку за обратку за обратку за lurk://рекурсия. Когда такое происходит, это, разумеется, логично и обоснованно.
Но когда такое происходит, нормальному человеку, не-террористу, можно и нужно держаться от этого подальше. В том числе, не допускать высказываний, связанных с террористами И могущих быть истолкованными в их пользу (ключевое слово - "И": и связанных, и толковабельных).
Тут выше папердемон затронул тему защиты свободы высказываний против свободы высказываний. Позволю себе аналогию с более известной проблемой: "Надо ли спасать от смерти убийцу". Её решение известно: "Надо при условии, что это не увеличит количества убийств". Аналогично, защищая свободу слова, следует защищать свободу высказываний, которые не повредят свободе слова. Но чеченские террористы - они же не только террористы, они ещё и муслимы, неоднократно доказавшие свою несовместимость со свободой слова.
А значит, свободу высказываний в их защиту защищать не следует. Равно как и свободу высказываний фашиков - и тоже вовсе не потому, что когда-то фашики убили много народу, а потому, что фашики со свободой слова тоже несовместимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину
[info]phonomania
2015-09-04 00:14 (ссылка)
<<нормальному человеку, не-террористу
в самом начале логического построения уже шляпа. нет никаких таких "нормальных человеков". А если и есть, но ничего им не надо. И их ваще тоже не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину
[info]maxbrown.livejournal.com
2015-09-06 04:42 (ссылка)
Ok, поменяйте на "не террористу и не стороннику терроризма".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину
[info]phonomania
2015-09-06 13:57 (ссылка)
я к тому, что за Стомахина вписываться в 1000 раз приятней и благородней, чем за так называемых "не террористов и не сторонников терроризма", если даже подобные существа и существуют.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По Стомахину
[info]uklavi.livejournal.com
2015-09-11 09:39 (ссылка)
А почему террористы? В автобусе ехали случайные люди, а не террористы. Там мог оказаться кто угодно. Если вы живете, допустим, в москве и устраивают взрыв в метро, в результате которого вам отрывает руку, вы тоже будете говорить о том, что все замечательно, террористическое государство получило по заслугам??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину
[info]tiphareth
2015-09-11 13:00 (ссылка)
из них 90% запутинцы
запутинцы это террористы, потому что банда путинских кровавых убийц действует
от их лица и с их согласия
насчет остальных 5-10%, ну, не повезло, не надо садиться в автобус с террористами потому что

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -