tiphareth: пикет в поддержку политзека

(Добавить комментарий)

	twenty 2015-09-03 05:20 (ссылка)
	х и н так героя политзеком и не признали, хм. https://pravo.openrussia.org/ (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2015-09-03 05:23 (ссылка)
	Ходорковский, например, это советская комса, руководил райкомом комсомола ну и по сей день им внутренне руководит Навальный тоже тот еще ебанавт, стучал на тесака по 282 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	twenty 2015-09-03 05:33 (ссылка)
	ну, строго говоря, большинство из адресатов там не комсомольцы, а тоже достойные вполне люди. но идиосинкразия со стомахиным огорчает, конечно (Ответить) (Уровень выше)

kochetologist
2015-09-03 05:54 (ссылка)

х и н просто те же яйца сбоку - та же рублевская партия. поэтому, естественно, они не признали Стомахина, да и даже вряд ли вообще заикнутся о нем когда-нибудь. Стомахин не имеет отношения ни к рублевским, ни к клану старых диссидентов, редкие люди выступили в его защиту. Вообще индикатор по моему хороший.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2015-09-03 05:55 (ссылка)
	угу (Ответить) (Уровень выше)

По Стомахину

paperdaemon
2015-09-03 08:54 (ссылка)

Почему в большинстве "несогласных" и прочих оппозиционных российских сообществ Стомахина активно не поддерживают и в целом считают неадекватным - так это прежде всего за недифференцированный, мягко говоря, подход, пусть и основанный на хорошо всем известной статистике ура-патриотических зомби в России.

Если человек полагает, что Россия должна быть уничтожена лишь потому, что подавляемое большинство её жителей тотально необратимы, а предыдущие социальные эксперименты ни к чему не привели, то тем самым он лишь подыгрывает системе, в ней сложившейся, пусть и таким, отчаянно-бессмысленным образом.

Одновременно он сводит на нет все усилия и негативный (а стало быть, самый ценный) опыт разного рода предыдущих "экспериментаторов", вместо того, чтобы тщательно изучив его, выработать новые подходы в отношениях с Россией - с целью её радикального политического и социального преобразования.

Я например, также желаю поражения всей нынешней российской - читай путинской государственности, а также прямой утилизации особо агрессивно-бессознательной её части, однако несмотря ни на что - вижу потенциал перехода РФ в Федерацию Свободных Республик по типу США. Это конструктивный подход, являющийся враждебным исключительно для имперских шовинистов и путиноидов.

Стомахин же, общим чохом, т.е. не глядя - всех родившихся в России записывает в фашисты и призывает уничтожать террористическими методами. Безусловно, радикальная стомахинская риторика отчасти объяснима и ни коим образом не заслуживает уголовного преследования (как и любые другие слова), но при этом остаётся лично для него основным отталкивающим фактором. То же самое касается любых заявлений в подобном стиле.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: По Стомахину iskatel_istini 2015-09-03 10:11 (ссылка)
	Слишком! велик процент зомби в России. Если в Москве и в Питере процент адекватов доходит до 20%, то в провинции - не более 1%. В провинции вообще АД. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По Стомахину iskatel_istini 2015-09-03 10:12 (ссылка)
	Доходит до того, что боишься хоть слово против путлера сказать: ещё порвут... (Ответить) (Уровень выше)

Re: По Стомахину

paperdaemon
2015-09-03 10:26 (ссылка)

В центральных областях больше интеллигентных соглашателей, т.е. вполне себе адекватной сволочи, которая "всё понимает", по даже и не думает покинуть свою убогую (по мировым стандартам) зону комфорта. Это такой российский "средний класс наоборот". Провинция - то да, практически полный зомбарий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По Стомахину kochetologist 2015-09-03 12:56 (ссылка)
	один то из вас точно из ольгино. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По Стомахину paperdaemon 2015-09-03 13:01 (ссылка)
	кругом враги! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По Стомахину kochetologist 2015-09-03 16:50 (ссылка)
	А то! Стомахин прав (был и есть) во всем вообще. РФ - зло в первую очередь для русскоязычных даже. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину

paperdaemon
2015-09-03 17:01 (ссылка)

"Стомахин прав во всём" - это такое новое пассионарное, но нерабочее заклинание? Путинская РФ - зло, безусловно, но каким методом он предлагает с ним бороться? А предлагает он бороться методом террористическим - что лишь даёт этому злу ещё большие полномочия, фактически - расширенный карт-бланш.

А полностью солидаризироваться со Стомахиным, с его риторикой - значит в равной степени уподобляться тому, против чего он выступает. Потому что стричь всех под одну гребёнку всегда весело, ибо не надо думать конструктивно, политически. Вместе с тем, я в очередной раз подчёркиваю, что за свою озвученную позицию никто не должен подвергаться гонениям, в т.ч. и Борис Стомахин, однако я оставляю за собой право не соглашаться конкретно с тем, что он говорит.

Но видимо так устроена, к сожалению, значительная часть людей, которым, в силу отсутствия у них субъектного мышления, требуются внешние, сторонние авторитеты. Мусульманам - "пророк мухаммад". Православным - "иисус". Некоторым посетителям "тифаретника" - Стомахин и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: По Стомахину keinenfalls1 2015-09-03 12:31 (ссылка)
	Потому что в России нет оппозиции. Лидеры - подставные фигуры от КГБ. Страна - огормная потемкинская деревня (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По Стомахину paperdaemon 2015-09-03 13:02 (ссылка)
	особенно странно, когда про подставных лидеров рассуждают подментованные нацики с кирзовым сапогом вместо головы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину

keinenfalls1
2015-09-08 07:06 (ссылка)

еще более странно, когда про нацистов болтают евреи с сомнительными связями с единокровными карателями из КГБ, шпионящие сейчас за эмиграцией в Киеве после колоссального пиара в СМИ КГБ в россии

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По Стомахину

kaledin
2015-09-03 13:05 (ссылка)

Что именно он говорит в этом месте должно быть ВООБЩЕ НАХУЙ НЕВАЖНО. Сидит за слова, значит политзаключенный, case closed. И пока типа "правозащитники" из горф этого не поймут, они не правозащитники, а говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину

paperdaemon
2015-09-03 13:15 (ссылка)

Он сидит не за слова, а исключительно потому, что его обвинители - органические дебилы, воспринявшие их буквально. А почему его практически никто не защищает/не поддерживает в РФ - да потому что тем самым не хотят подписываться под его словами, которые при всём его праве на них, являются потоком абсолютно неконструктивного неадеквата. Такая вот патовая ситуация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину

kaledin
2015-09-03 15:52 (ссылка)

>А почему его практически никто не защищает/не поддерживает в РФ

Как ни крути, но если себе не врать, то объяснение ровно одно -- хотят продемонстрировать своим примером, что он прав. Парадокса лжеца типа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину

paperdaemon
2015-09-03 16:09 (ссылка)

Да никаких здесь парадоксов нет, имхо. Просто кто-то банально боится высунуться лишний раз, или же просто не желают поддерживать человека, чья риторика в своём болезненном максимализме полностью соответствует основной методологии предмета его бичевания. Это примерно как война за мир или ебля за девственность. Чистое, незамутнённое безумие Стомахина, преследовать за которое есть ещё больший позор, равно как и вписываться за него как за героя.

Но с другой стороны, если и отстаивать свободу слова как общий принцип и соответственно признавать политзаключёнными каждого, севшего за слова - тогда придётся защищать (чисто де юре) и всех ксенофобов и ксеноморфов, всевозможных выращенных в ментовских рассадниках зигунов, поехавших православных и антисемитов - а на это, разумеется, рукопожатная общественность пойти не сможет никогда. Вот поэтому российские "правозащитники" и выбирают тактику умолчания в отношении Стомахина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину

kaledin
2015-09-03 16:59 (ссылка)

>а на это, разумеется, рукопожатная общественность пойти не сможет никогда

Потому что она от путиноидов ничем не отличается вообще. Ну и что.

Подментованных защищать не надо, наверное, но таки подментованность требуется обосновать хоть как-то -- не содержанием речей, а фактом сотрудничества с. То же с "разжиганием" -- есть четкие критерии incitement to riot, например (грубо говоря, у тех, кого призывают идти убивать, должны быть реальные возможности пойти и убить, а инкриминируемые речи должны им способствовать). Например, призывать "убейте еврея такого-то, живущего по такому-то адресу", вообще горовя можно, но если в городе известно что есть банда погромщиков, которая реально может пойти по этому адресу и убить, то нельзя. И дико, что все это приходится объяснять.

Стомахин же, если просто абстрактно в вакууме попытается сделать совершенно рациональные выводы из собственной биографии, то выводы эти будут ровно те же, к которым он и так пришел. Так что обвинять его в неадекватности нет совершенно никаких оснований.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину

paperdaemon
2015-09-03 17:10 (ссылка)

"Потому что она от путиноидов ничем не отличается вообще. Ну и что."

Отличается всё же, хотя я её адвокатом выступать не собираюсь.

а инкриминируемые речи должны им способствовать

Допустим, подментованных и не надо, ok. Но точно так же, к сожалению, можно пристыковать любые призывы "убивать" к тому, что потенциально есть люди, на это готовые. Притом что они готовы и без призывов это делать. Так что адресность и национальность критериями никак не являются. Банда погромщиков, теоретически, может и образоваться, а может и не образоваться вследствие прочтения неких "экстремистских материалов" - т.е. зафиксировать достоверно факт связи между призывом и действием практически нереально. В противном случае надо признавать факт воздействия мысли (и слова, как изречённой мысли) на реальность - а это уже пардон не юриспруденция, а мистика.

Стомахин же, если просто абстрактно в вакууме попытается сделать совершенно рациональные выводы из собственной биографии, то выводы эти будут ровно те же, к которым он и так пришел. Так что обвинять его в неадекватности нет совершенно никаких оснований.

Я сделал собственные выводы из своих обстоятельств, с которыми быть может вы и не согласитесь, что вкратце звучат так - хочешь изменить систему - создай другую систему, лишённую недостатков предыдущей, в противном случае это будет вечное диссидентство и брюзжание в блогах. Неадекватность Стомахина прежде всего в том, что он предлагает бороться с террористическим государством РФ террористическими же методами. Это примерно как тушить пожар бензином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По Стомахину kaledin 2015-09-03 17:15 (ссылка)
	>т.е. зафиксировать достоверно факт связи между призывом и действием практически нереально А если нереально, то нефига и судить. Конец истории. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину

paperdaemon
2015-09-03 17:22 (ссылка)

Так я собственно против того, чтобы его судили. Потому как и моё дело, фактически, носило аналогичный характер, с той лишь разницей что мне вовремя удалось бежать. Однако признавать его вменяемым, а уж тем более - героем и "авторитетом" не вижу абсолютно никаких оснований потому, что его осудили за слова, смысл которых не является конструктивным, а общий посыл его риторики, является и вовсе играющим на руку системе - мол посмотрите, вот чего хочет оппозиция - уничтожить вообще всех без разбору, террористическими методами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину

phonomania
2015-09-03 17:49 (ссылка)

>>смысл которых не является конструктивным
это только доказывает что твое "творчество" расчитано на таких же как ты "конструктивных петушков". Ты на Лотова чем то похож, тот такой же творец и пиздец какой конструктивный в собственных глазах.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: По Стомахину

tiphareth
2015-09-03 17:58 (ссылка)

>предлагает бороться с террористическим государством
>РФ террористическими же методами

ничего он такого не предлагает
он просто указывает, что когда террористы получают обратку - это
логично и обоснованно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину

maxbrown.livejournal.com
2015-09-03 19:39 (ссылка)

Когда террористы получают обратку от других террористов. Обратку за обратку, надо заметить. Точнее, обратку за обратку за обратку за lurk://рекурсия. Когда такое происходит, это, разумеется, логично и обоснованно.
Но когда такое происходит, нормальному человеку, не-террористу, можно и нужно держаться от этого подальше. В том числе, не допускать высказываний, связанных с террористами И могущих быть истолкованными в их пользу (ключевое слово - "И": и связанных, и толковабельных).
Тут выше папердемон затронул тему защиты свободы высказываний против свободы высказываний. Позволю себе аналогию с более известной проблемой: "Надо ли спасать от смерти убийцу". Её решение известно: "Надо при условии, что это не увеличит количества убийств". Аналогично, защищая свободу слова, следует защищать свободу высказываний, которые не повредят свободе слова. Но чеченские террористы - они же не только террористы, они ещё и муслимы, неоднократно доказавшие свою несовместимость со свободой слова.
А значит, свободу высказываний в их защиту защищать не следует. Равно как и свободу высказываний фашиков - и тоже вовсе не потому, что когда-то фашики убили много народу, а потому, что фашики со свободой слова тоже несовместимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину

phonomania
2015-09-04 00:14 (ссылка)

<<нормальному человеку, не-террористу
в самом начале логического построения уже шляпа. нет никаких таких "нормальных человеков". А если и есть, но ничего им не надо. И их ваще тоже не надо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По Стомахину maxbrown.livejournal.com 2015-09-06 04:42 (ссылка)
	Ok, поменяйте на "не террористу и не стороннику терроризма". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По Стомахину phonomania 2015-09-06 13:57 (ссылка)
	я к тому, что за Стомахина вписываться в 1000 раз приятней и благородней, чем за так называемых "не террористов и не сторонников терроризма", если даже подобные существа и существуют. (Ответить) (Уровень выше)

Re: По Стомахину

uklavi.livejournal.com
2015-09-11 09:39 (ссылка)

А почему террористы? В автобусе ехали случайные люди, а не террористы. Там мог оказаться кто угодно. Если вы живете, допустим, в москве и устраивают взрыв в метро, в результате которого вам отрывает руку, вы тоже будете говорить о том, что все замечательно, террористическое государство получило по заслугам??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину

tiphareth
2015-09-11 13:00 (ссылка)

из них 90% запутинцы
запутинцы это террористы, потому что банда путинских кровавых убийц действует
от их лица и с их согласия
насчет остальных 5-10%, ну, не повезло, не надо садиться в автобус с террористами потому что

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: По Стомахину keinenfalls1 2015-09-08 07:09 (ссылка)
	КГБ о Стомахине: "его словами, которые ... являются потоком абсолютно неконструктивного неадеквата". Вы бы его по традиции в дурдом бы отправили, но боитесь международной реакции. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: По Стомахину pilpilon 2015-09-03 14:18 (ссылка)
	exactly. Корб писал кстати, что какая-то крупная правозащитная контора таки внесла его в список политзеков, вдруг, втихую. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: По Стомахину paukoph2 2015-09-03 14:03 (ссылка)
	А вот пидорок и расчехлился. Позор paperdaemon! Paperdaemon - пидарас! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По Стомахину

paperdaemon
2015-09-03 16:18 (ссылка)

Вот же как бомбануло-то хорошо у вас, просто любо-дорого! Ваш "святой" оказался блаженным, а все его ярые сторонники - пассионарными долбоёбами. Впрочем, всегда такими были. Сплошь бывшие лимоновцы-дугинцы и прочий левый скам. "Кто не с нами - тот против нас". Обезьяны всех стран, объединяйтесь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: По Стомахину paukoph2 2015-09-03 18:57 (ссылка)
	Родная Пермь ждет тебя. Зачем тебе чужбина? Там же плохо. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: По Стомахину phonomania 2015-09-04 00:22 (ссылка)
	хуйню морозишь как всегда, забомбить от тебя может тока у ваты населяющей спермь и окресности (Ответить) (Уровень выше)

	Re: По Стомахину maxbrown.livejournal.com 2015-09-03 19:48 (ссылка)
	Вы говорите "пидарас" так, будто это что-то плохое. (Ответить) (Уровень выше)

	keinenfalls1 2015-09-03 12:35 (ссылка)
	Господи, опять...фашисты. У путиноидов тоже самое - кругом, в Украине, одни фашисты. Все несогласные - фашисты. Мне нравится, весело, но это маразм. Большевизм - не фашизм. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	harllatham 2015-09-03 13:23 (ссылка)
	большевизм - не фашизм?! это хуже фашизма! это лучшие люди города! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	keinenfalls1 2015-09-08 07:12 (ссылка)
	И киевские демократы тоже не фашисты. (Ответить) (Уровень выше)

	keinenfalls1 2015-09-03 12:37 (ссылка)
	"Мысленно" присоединяюсь... Мда. (Ответить)

madfrequency
2015-09-03 16:02 (ссылка)

Вот, кстати, новой Хроникой Текущих Событий (не знаю кто там за ними сейчас стоит),
Стомахин признан политзаключенным - http://ixtc.org/wp-content/uploads/2015/07/PP-LIST-2015-08-25.pdf
Он под номером 92 (174), а всего в списке 217 человек.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	там указана же редколлегия проекта: alterfrendlenta.livejournal.com 2015-09-03 18:16 (ссылка)
	Давыдов, Мананников, Кирилл Подрабинек, Попов и Скобов (Ответить) (Уровень выше)