tiphareth: REGRESSIVE LEFT

Настроение:	sick
Музыка:	Marillion @ Milton Keynes Bowl 1986-06-28 (full)
Entry tags:	islam, left

REGRESSIVE LEFT
Хорошее
http://www.onelawforall.org.uk/wp-content/uploads/SidingWithOpressor_Web.pdf
"Siding with the Oppressor: The Pro-Islamist Left"

Обзор "регрессивной левой", то есть политического
сегмента, который считается левым, но по идеологии
целиком правый: против просвещения, против секуляризма,
против свободы слова, за цензуру и за поддержку
репрессивных и клерикальных режимов вроде путлеровского,
домбабве и исламистов.

С послесловием Maryam Namazie, левой в традиционном
смысле слова: за просвещение, за гражданские свободы,
за секуляризм.

...What's most ironic is that Islamism is a force that came
into existence as a far-Right, anti-Left movement,
supported by Western powers. It's only after 9/11 that
their relationship has changed and only to some
extent. It's still a close ally in helping to manage
revolutions and rebellions in the Middle East and North
Africa.

This politics of betrayal supports a far-Right movement
that has slaughtered an entire generation in a place like
Iran, that just recently assassinated socialist leader
Chokri Belaid in Tunisia, and that shot 15 year old Malala
Yousefzai in Pakistan for wanting education for girls...

Clearly, the Pro-Islamist Left's politics of betrayal is
just as inhuman as that of the far-Right. It's
particularly dangerous given that unlike the far-Right it
has managed to gain portrayal in mainstream discourse as
'progressive politics'.

Она же, видимо, отвечает и за весь документ в целом,
будучи директором по коммуникации "One law is for all",
опубликовавшей документ.

* * *

Это все написано в 2013, когда "регрессивная левая"
была скорее курьезом. Сейчас, через 3 года, ультраправые
захватили "левое движение" целиком, и "регрессивные левые"
-- тотально доминирующее большинство в движении. Основная
задача "левой" в настоящий момент -- введение "кодов
поведения" в каждое сообщество, с целью получения
широких цензурных полномочий, и маргинализации
несогласных с тоталитарной цензурой. Одновременно
"левые" добиваются законодательных запретов на свободу слова,
с судебным преследованием тех немногих, кому не удастся
заткнуть рот так.

И еще немного про то же самое

...The regressive left is sinister and ahistorical; it is led
by masochists who defend sadists; it is an attempt to make
the world safe for fascism. It must be resisted and
discredited.

...Over the years, in survey after survey, attitudes have reflected a worrying trend. A quarter of British Muslims sympathised with the Charlie Hebdo shootings. 0% have expressed tolerance for homosexuality. A third have claimed that killing for religion can be justified, while 36% have thought apostates should be killed. 40% have wanted the introduction of sharia as law in the UK and 33% have expressed a desire to see the return of a worldwide theocratic Caliphate...

But for those who I have come to call Europe's regressive-left how could Islamist tyranny-such as burying women neck deep in the ground and stoning them to death-possibly be anything other than an authentic expression of Muslim rage at Western colonial hegemony? For don't you know Muslims are angry? So angry, in fact, that they wish to enslave indigenous Yazidi women for sex, throw Syrian gays off tall buildings and burn people alive? All because... Israel.

http://rationalwiki.org/wiki/Regressive_left
http://www.gospelherald.com/articles/60488/20151209/richard-dawkins-slams-regressive-left-for-turning-treacherous-blind-eye-to-misogyny-homophobia-promoted-by-islam.htm
http://www.ibtimes.co.uk/europe-divided-into-two-gangs-fools-racist-right-regressive-left-1544819
http://www.alternet.org/news-amp-politics/chris-hedges-has-term-richard-dawkins-and-sam-harris-secular-fundamentalists-video
http://felixonline.co.uk/comment/5840/the-regressive-left/

Суммируя сказанное: "регрессивная левая"
(на настоящий момент - более-менее все левое движение)
ничем не отличается от путинизма. Собственно, почти
все это самое "регрессивное левое" движение совершенно
открыто поддерживает путлера, а те, кто не поддерживают,
поддерживают ИГИЛ и Аль-Каиду, и обижаются на путлера
за то, что тот массово убивает борцов с колониализмом.
Между тем, "ДНР" поддерживают и те и эти, и уже произвели
ультраправого путинского палача нациста "Мозгового" в мученика
революции в одной команде с Че Геварой и Троцким.

Привет

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

tiphareth
2016-03-06 02:47 (ссылка)

Если что, маккарти - палач из того же разряда, что берия и путин
и любой знак сочувствия или поддержки ему в приличном обществе - это
прямой путь в нерукопожатные навечно

примерно как если сейчас прыгать в комментах у Юденич с флюродросом
или вступить в сообщество "бригада-фсб" или выступить единым фронтом с Мизулиной

история, конечно, его осудила, но что он дожил до своей смерти
(как Пиночет или Франко со Сталиным и Салазаром) это возмущает любого
приличного, рукопожатного человека до глубины души

есть, конечно, люди, которые говорят то же самое, что и ты, про берию
с ежовым, типа Мухина, но с ними никто вменяемый тоже разговаривать не будет:
это говно и шиза в одном флаконе, одновременно и воняет, и цепляется

апологисты маккарти ничем не отличаются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-03-06 04:09 (ссылка)
	Маккарти, кстати, по факту был прав во всем (в смысле, все, кого он называл шпионами КГБ, таки да, были шпионами КГБ). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-03-06 05:48 (ссылка)

не все, а более-менее на уровне статистической
погрешности (то есть тот же процент, как если бы он выбирал
их случайно)

After reviewing evidence from Venona and other sources, historian John Earl Haynes concluded that, of 159 people identified on lists used or referenced by McCarthy, evidence was substantial that nine had aided Soviet espionage efforts. He suggested that a majority of those on the lists could legitimately have been considered security risks, but that a substantial minority could not.[136] Among those implicated in files later made public from the Venona project and Soviet sources were Cedric Belfrage, Frank Coe, Lauchlin Currie, Harold Glasser, David Karr, Mary Jane Keeney, and Leonard Mins.[136][137][138][139][140][141][142]

а пострадали от него (среди прочих)
Оппенхеймер, Брехт, Бунюэль и Чарли Чаплин
https://en.wikipedia.org/wiki/McCarthyism

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-03-06 05:55 (ссылка)

Alger Hiss.

>He suggested that a majority of those on the lists could legitimately have been considered security risks, but that a substantial minority could not.

"Больше половины" это твое определение статистической погрешности? ну ок.

>Оппенхеймер, Брехт, Бунюэль и Чарли Чаплин

и все остальное прогрессивное человечество.

Но что они были шпионы, он не утверждал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-03-06 06:01 (ссылка)

>could legitimately have been considered security risks

ну типа - в юности состояли в компартии
учитывая, что пол-голливуда в юности состояло в компартии
либо аналогичной организации, включая губернатора Калифорнии
и большинства советников FDR, тут ничего, помимо
статистической погрешности, усмотреть нельзя

>Но что они были шпионы, он не утверждал

он и про тех не утверждал, просто их уволили с волчьим билетом
по его инициативе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-03-06 06:07 (ссылка)

Про Хисса утверждал, и он таки был (как выяснилось в 90е уже).

Оперативные возможности КГБ в Амерке в 40 были дохуя значительные, а в 60е уже равны нулю. Так что с точки зрения спецслужб, он своего добился, хуле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-03-06 06:16 (ссылка)

А Хисс-то тут причем? Хисс к моменту появления маккартизма уже был осужден

Senator Joseph McCarthy made his famous speech at Wheeling, West Virginia, two weeks after the Hiss verdict, launching his career as the nation's most visible anti-communist.

https://en.wikipedia.org/wiki/Alger_Hiss

>Так что с точки зрения спецслужб, он своего добился, хуле.

ну да, всевластие спецслужб, все это

кстати, развязал руки спецслужбам тоже он:
Гватемала, Кермит Рузвельт в Иране, вот это все
то есть пиздец, который закономерно привел к исламскому
терроризму и 20-летней власти адских палачей в Южной
Америке - тоже его дело

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-03-06 06:20 (ссылка)

Хисса раньше любили считать самой яркой жертвой явления (которые было раньше собственно Маккарти, House Anti-American Activities Committee был уже в 47 году). Потому перестали, когда Венону опубликовали и приоткрылись архивы КГБ.

>то есть пиздец, который закономерно привел к исламскому терроризму и 20-летней власти адских палачей в Южной Америке - тоже его дело

Не только -- с исламским терроризмом в основном Рейган постарался (хотя само явление природы "Рейган" тоже конечно растет оттуда).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-03-06 06:22 (ссылка)
	>Хисса раньше любили считать самой яркой жертвой явления не исключено, но я ни разу не видел то есть везде видел, что наоборот, ничего такого не считали может, мне не те источники попадались (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2016-03-06 06:24 (ссылка)
	>Хисса раньше любили считать самой яркой жертвой явления а да, ты прав, посмотрел в Википедии но заслуги Маккарти в том, естественно, никакой (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-03-06 06:31 (ссылка)
	Но заслуга это не кого-нибудь, а Никсона! -- ха-ха, я не знал (ну или забыл). (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2016-03-06 05:57 (ссылка)

Вот, кстати, список советских агентов
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Americans_in_the_Venona_papers
а вот список людей, идентифицированных в таком качестве сенатором Маккарти
http://www.johnearlhaynes.org/page62.html
каждый из списков - за 150 человек, пересечение - 5 человек
то есть уровень именно что статистической погрешности, ткнешь пальцем в случайного
человека и получишь

(у Хэйнса используется "Gorsky memo" и "Elizabeth Bentley in her 1945 FBI statement",
получается немного больше агентов, но тоже на уровне погрешности)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-03-06 05:58 (ссылка)
	Majority. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-03-06 06:02 (ссылка)
	? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-03-06 06:08 (ссылка)
	Там написано, черным по белому, mаjority could have been legitimately considered as a security risk. Ты сам процитировал. Какие вопросы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-03-06 06:10 (ссылка)

"majority could have been security risks" - это домыслы историка

по факту, советских шпионов в списке из 157 человек
("Identified in Venona as a Soviet Espionage Source") человек 5
людей, о которых хорошо отзывались шпионы
" Benign identification in Venona "
еще 5, все остальные вообще никак не связаны с советской шпионской сетью
(человек 300 в тех же списках Веноны)

и то же самое с другими списками, которые составлял сенатор

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-03-06 06:21 (ссылка)
	Венона это не единственный источник. Шпионская сеть была, и перестала быть. С точки зрения спецслужб, case closed. (Ответить) (Уровень выше)

deevrod
2016-03-06 04:41 (ссылка)

> маккарти - палач из того же разряда, что берия и путин
Зачем ты это пишешь, я не понимаю? Ты же сам знаешь, что это абсурд,
ну, типа, сколько человек убил Мак-Карти и сколько Ежов. Я уж не говорю,
что жаловаться на наличие атомного оружия у сраной и одновременно
причитать о судьбе Розенбергов --- это как минимум лицемерие.

> любой знак сочувствия или поддержки ему в приличном обществе - это
> прямой путь в нерукопожатные навечно
Я не понимаю этот аргумент, типа ``пацаны во дворе засмеют'' или что?
Да, я не собираюсь рассказывать американским левакам на кампусах, что
Мак-Карти был прав во всём (мне не симпатичны его методы, да и я
английского не знаю).

> история, конечно, его осудила
После того, как человека выставляют к позорному столбу, чтобы охлос
мог вволю накидаться в него своими испражнениями, он автоматически
превращается в мученика, независимо от того, каким мерзавцем он был
при жизни. Что там думает дегенеративное ``общественное мнение'',
истории наплевать. А то так можно договориться до того, что она
Че Гевару не осудила (сравнительно уж с которым Мак-Карти был агнец).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-03-06 04:58 (ссылка)
	>Да, я не собираюсь рассказывать американским левакам на кампусах, что Мак-Карти был прав во всём А я рассказывал, это очень прикольно -- вот типа, даже полный говнюк может быть фактически прав. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2016-03-06 05:11 (ссылка)

>Ты же сам знаешь, что это абсурд,
>ну, типа, сколько человек убил Мак-Карти и сколько Ежов.

А сколько убил путлер?
проблема не в том, что убивал, а в том, что разрушал гражданские свободы
и в этом качестве универсально ненавидим как предатель, инквизитор и гебист

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2016-03-06 05:51 (ссылка)

Не очень-то разрушал -- конституция же, поправки, поди разрушь.

Хуже другое. Он нафиг загнал когнитариат в непримиримую оппозицию, где он в общем-то и сейчас пребывает, и наоборот установил воинствующий антиинтеллектуализм (к чему страна всегда была склонна, но про Рузвельте такого и близко не допускали). Т.е. вся эта привычка вмешиваться незнамо куда как слон в посудной лавке, например, она оттуда: думать-то запретили. Вместо тех, кто думает, какие-то мутные типы из мутных спецслужб, ублюдки братья-Кохи, вот это все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-03-06 06:21 (ссылка)

>Не очень-то разрушал -- конституция же, поправки, поди разрушь.

Ты скажешь и PATRIOT Act свобод не нарушает
нарушает дохуя как

ну и Маккарти занимался тем же самым, напродвигал кучу незаконных
актов, которых потом все отменили, но по дороге дико дискредитировал
политическую власть в Штатах

кстати, PATRIOT с аналогами никто отменять не собирается, то есть
по второму разу у них все прекрасно получилось

ну и в этом Маккарти тоже прямо виноват, потому что хуйню, которую напринимали в 2000-е,
копировали прямо из 1950-х

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-03-06 06:23 (ссылка)
	>Ты скажешь и PATRIOT Act свобод не нарушает нарушает дохуя как А он в суде не тестировался пока -- знаешь почему? Машинку не так-то легко сломать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	beotia 2016-03-06 08:46 (ссылка)
	Patriot Act не тестировался, но терроризм-не главная истерия сегодня: https://en.wikipedia.org/wiki/Connecticut_Department_of_Public_Safety_v._Doe 9 из 9! Умилительное единодушие, однако, даже либералы, даже Аллах. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-03-06 19:38 (ссылка)
	С этим понятно что беда; но тут Маккарти ни при чем, оно совершенно bipartisan. Это уж я не знаю кто будет лечить и когда. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	beotia 2016-03-06 19:58 (ссылка)
	Ну я не к тому, что Маккарти, а к тому, что машинка-то того, уже 22 года почти не работает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2016-03-06 21:22 (ссылка)
	Да, но только в этом (инкапсулированном) вопросе. Ну типа как с черными все 100 лет после гражданской войны. (Ответить) (Уровень выше)

beotia
2016-03-06 08:49 (ссылка)

Прокатили на совершеннейшей формальности в 14-й поправке, типа есть права процедуральные (после ареста), а есть субстантивные (а должны ли были арестовывать?), и поскольку подававший петицию настаивал на процедуральных, субстантивные даже и обсуждать не решились.

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2016-03-06 05:31 (ссылка)

>Что там думает дегенеративное ``общественное мнение'',
>истории наплевать.

ну, страсть к отсосу у мента выше рассудка, для каких-то людей мент всегда прав
это не лечится, как у мухина, он и в тюрьме останется сталинистом и фанатом гебни вопреки всему

>Че Гевару не осудила (сравнительно уж с которым Мак-Карти был агнец)

ну да, для тех, кому мент всегда прав - для них че гевара преступник

а для человека рукоподаваемых взглядов, все, что нужно знать про че гевару, сообщается в этом ролике
https://www.youtube.com/watch?v=g4ErMmaN64s

потому как "что там было на самом деле" никакого смысла не имеет,
реальность это социальный конструкт, причем конструкторы реальности - люди сугубо
рупоподаваемые, евреи/интеллигенты/иллюминаты, все остальные это говно
недочеловеческое, вроде путлера и его гебистов, не лучше плесени

а человек представляет какой-либо интерес
лишь постольку, поскольку сопротивляется гебне и акабам, это то, что отличает человека от
замаскировавшегося говна

на уровне коллективном, "сопротивление гебне и акабам"
кодируется в рукоподаваемости, соответственно, че гевара где-то
на самом верху рукоподаваемой иерархии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deevrod
2016-03-06 11:06 (ссылка)

> аррря, ментам анусы лижете-сосёте, то ли дело чегеваровские головорезы
Ну акабы акабами, а большевики всё равно хуже (например потому, что
наплодить акабов погнуснее --- это одна из жизненных установок большевика).

А рукоподаваемость --- склизкий критерий. Ну вот допустим, фантастический
сценарий, в июле 1917 года Керенский бы схватил Ленина с ещё полусотней
аналогичной недочеловеческой шелупони и утопил по-тихому на дне Маркизовой
лужи --- мгновенно бы стал жандармом и душителем, несомненно,
небезосновательно. Но он предпочёл блюсти белоснежные ризы, и как был никем,
так и остался (попутно взяв на себя косвенную вину во всех преступлениях
большевиков и их наследников от Петрограда до Донецка и Алеппо).

> конструкторы реальности - люди сугубо
> рупоподаваемые
А рукоподаваемость, в свою очередь, определяется тем, на какую часть
реальности человек закрывает глаза. Смешная картинка, уселись в кружок
евреи-интеллигенты-иллюминаты и убеждают друг друга, что чёрное --- это
белое, а кто усомнится, того под гиканье выгоняют прочь --- и, натурально,
все начинают видеть белое. Ну то есть ничерта смешного, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2016-03-06 14:16 (ссылка)

>попутно взяв на себя косвенную вину во всех преступлениях
>большевиков и их наследников

Большевики в тот момент были, конечно, наиболее прогрессивной силой,
поэтому и победили, у них было четкое понимание того, что Россия это
зло, и было желание с ней бороться. Россия в итоге победила, и
РИ де-факто восстановила себя руками сралина, но большевики по
крайней мере сопротивлялись. Поначалу они были тотальные
русофобы, и делали все, чтобы похоронить Россию и все русское,
при полном одобрении и восторге населения. В принципе, у них
был прекрасный был шанс таки прекратить это говно, просто
не повезло.

(Ответить) (Уровень выше)

	freir 2016-03-06 21:41 (ссылка)
	так просрали же чегевару, давно причем http://lj.rossia.org/community/kultur_multur/82707.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2016-03-06 22:23 (ссылка)
	ебаный стыд, да ну, все мы там будем тащемта (Ответить) (Уровень выше)

xyrr.livejournal.com
2016-03-07 17:56 (ссылка)

Тут фишка вся в том, что Маккарти, который разошёлся под конец так, что искал коммунистов под кроватью, и его антикоммунисты сами прижучили, неаппетитными методами работал на силы добра, выжигал коммунистическую заразу. Слово "социализм" в США было близко к ругательному, это надёжная прививка против советизации.

Сейчас, когда Союза больше нет, и коммунистической угрозы тоже, это всё видится иначе. Но тогда, в 50ых, Союз был очень силён и очень успешен в технологическом рывке, симпатизантов ему было до одури много. Холодную Войну можно было проиграть самим себе очень просто, достаточно было интеллектуалам заразиться советолюбием и пропагандировать его в академиях.

Лизание "менту" тут ни при чём. Это как с исламистами, разожжёнными США против СССР и СССР против США: сам ты можешь исламистом не быть и ислам не терпеть, но чтобы свалить по-настоящему грозного противника, все средста хороши.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -