Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2016-10-10 11:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Виктор Луферов - концерт в Виннипеге, 2004-09-14
Entry tags:math

пришли к успеху
Коллеги пришли к успеху (Тони Пантев, Рон Донаги)
https://news.upenn.edu/news/penn-mathematicians-win-10-million-grant-prove-homological-mirror-symmetry
10 миллионов! уважаю.

Разорваки

Сударыня, Аграфена Панкратьевна! Я человек южный,
положительный. У меня нет несбыточных мечтаний. Мои
средства ближе к действительности... Я полагаю: занять
капитал... в триста тысяч рублей серебром... и сделать
одно из двух: или пустить в рост, или... основать
мозольную лечебницу... на большой ноге!

Чупурлина
Мозольную лечебницу?

Разорваки
На большой ноге!

Чупурлина
Что ж это? На какие ж это деньги?.. Нешто на Лизанькино приданое?

Разорваки
Я сказал: занять капитал в триста тысяч рублей серебром!

Чупурлина
Да у кого же занять, батюшка?

Разорваки
Подумайте: триста тысяч рублей серебром! Это миллион на ассигнации!

Чупурлина
Да кто тебе их даст? Ведь это, выходит, ты говоришь пустяки?

Разорваки
Миллион пятьдесят тысяч на ассигнации!

Чупурлина
Пустяки, пустяки; и слышать не хочу!

Но вообще, предмет ренумерации жутко возбуждал
воображение, когда был свеж и прекрасен, 15-20 лет назад,
а ныне ничего суше и унылее в стороне условно
приличной математики, кажется, и не найти.
Инварианты узлов и это вот. Все невовремя.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]bors.livejournal.com
2016-10-14 13:27 (ссылка)
Попробую еще раз, может, Миша расскринит в этот раз.

Есть древний способ задавать многообразия "в файле". Это атлас с функциями перехода - многочлены с рациональными коэффициентами. Из них можно алгоритмически получить триангуляцию.

Если очень хочется начать с триангуляции, то, мне кажется, предложенный мной способ сработает. Уточняю: я имел в виду линки только вершин. Является ли комплекс подразбиением стандартной сферы можно алгоритмически проверить. (Слово "является" здесь - симплициально изоморфно, и не PL-изоморфно.)

Чтобы задавать многообразия ручками, или недавно появившимися в 4-мерном случае trisections, надо немного попотеть, чтобы уместить их в файл. Хотя для trisections есть "group trisections", кторые в файл элементарно влазят (или я ошибаюсь? надо проверить).

По поводу перечислить только односвязные. Посмотрите "group trisections", мне кажется, должно помочь.

По поводу узнаваемости 4-мерной сферы. Я верую, что можно. Именно по групповым причинам. Но, конечно, люди еще далеки от понимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]sasha_a
2016-10-15 00:37 (ссылка)
Является ли комплекс подразбиением стандартной сферы можно алгоритмически проверить.
Нельзя для больших размерностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]bors.livejournal.com
2016-10-16 11:37 (ссылка)
Какие ваши доказательства?
Вот мои:
Теорема 4.5 тут https://arxiv.org/pdf/math/9911256v1.pdf вполне конструктивно доказывается. Т.е. подразбиение можно найти вполне контролируемым количеством stellar subdivisions/welds. Другой способ: использовать теорему Тарского-Сайденберга о неравенствах в действительных числах для многочленов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]tiphareth
2016-10-16 12:54 (ссылка)
если б сие работало, оно бы работало в размерности 3
но до Перельмана считалось, что задача алгоритмического распознавания
3-сферы трудная и вероятно неразрешимая, и в размерности 4, где она доселе
неизвестно как делается (а гладкие и PL-структуры там, вроде бы, не
отличаются)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]bors.livejournal.com
2016-10-16 14:24 (ссылка)
Это не распознавание сферы. Я всего лишь хочу распознать является ли комплекс подразбиением другого комплекса без дополнительных подразбиений, т.е. по симплициальному изоморфизму а не по PL изоморфизму. Это никак не поможет распознать сферу, потому что в общем подразбиений может быть сколько угодно симплексов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]tiphareth
2016-10-16 18:25 (ссылка)
спасибо, я не понял
для конечных комплексов
это, действительно, задача конечного перебора

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]polytheme
2016-10-17 02:14 (ссылка)
а, вот что вы имели в виду. не что линк является PL-гомотопической сферой, а что, грубо говоря, его симплексы старшей размерности являются _измельчением_ некоторой стандартной симплициальной сферы (например, внутренности симплекса).

а как, кратенько, PL-многообразие переразбить подобным образом ? это из теоремы ручек следует ?

что до атласа - тут очень много всяких детальных тонкостей, и я не понимаю, какой вариант вы имеете в виду. можно атлас задавать изоморфизмом с R^n, но вам ведь придется задавать функции перехода на пересечениях, а как задавать подмножества пересечения, потом надо будет проверять "правило коцикла" - ведь у нас нет исходного топ. пространства, которое дало бы его автоматически, и главное - как сгенерировать "случайное многообразие" и как "перебрать все многообразия", заданные таким образом ?

но вот, кстати, вопросы "проверить, что данное вещ.алгебраическое множество - многообразие" и "как сгенерировать систему уравнений, чтобы с хорошими шансами это было многообразие достаточно общего вида" тоже интересные - я понимаю, что первый вопрос разрешим через общих нулей якобиана и уравнений, но вопрос, насколько это практически применимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]bors.livejournal.com
2016-10-18 02:33 (ссылка)
По поводу гладких многообразий. Да, деталей много, но они все разбираются в Boone, Haken, Poenaru "On Recursively Unsolvable Problems in Topology"

Если нужны только PL, то по аналогии можно запросить больше информации, чем просто триангуляция. Т.е. считать конечным копредставлением многообразия 1) симплициальный комплекс 2) и, например, еще комплекс для каждой вершины, который должен быть общим измельчением линка этой вершины и границы стандартного симплекса. Тут, в отличие от гладкого сучая, особых деталей нет, вроде все понятно.

Если нужно сделать именно триангуляцией, без дополнительной информации. То легче чуть видоизменить, то, что я предлагал раньше. Считать копредставлением PL-многообразия те комплексы, у которых все звезды вершин линейно (без дополнительных подразбиений) вкладываются в R^n (проверяется тем же Тарским-Сайденбергом). Если взять многообразие, подразбить звезды вершин чтобы они вкалдывались линейно (пересичения звед измельчать несколько раз), тогда у новых, появившихся от измельчения, вершин звезды уже тоже вкладываются. Вроде работает для компактных, не?

Но вообщето, если конечная цель это случайное 4-мерное многообразие, то эти методы плохо работают, потому что они слишком геометричны (ну как генерировать такие представления?), а в размерности 4 в отличие от 3 это плохо. Если цель - это случайная топология, а не случайная геометрия, то в размерности 4 я бы смотрел в сторону kirby calculus или trisections.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]bors.livejournal.com
2016-10-21 02:31 (ссылка)
Я немного подумал о Kirby diagrams и trisections, они не дадут вам того, что вы хотите. Я поспрашивал людей: ничего из известного человечеству вам не поможет. Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]wieiner_
2016-10-22 23:33 (ссылка)
ух!
Boone, Haken, Poenaru "On Recursively Unsolvable Problems in Topology" -- записано. и копайте еще -- решение найдется.
интересно то как!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]sasha_a
2016-10-16 15:04 (ссылка)
Очень просто проверить, что два многообразия гомеоморфны:
Надо измельчать их все возможные триангуляции и сравнивать есть ли комбинаторно совпадающие.
Проблема ровно в том, что если многообразия негомеоморфны, неизвестно как долго следует искать гомеоморфизм упомянутым способом.
Оба Ваши предложения имеют упомянутый дефект.
Вопрос об алгоритмической разрешимости --- это (всегда, если угодно) вопрос о рекурсивной оценке, когда останавливаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]bors.livejournal.com
2016-10-16 15:28 (ссылка)
Я это прекрасно понимаю, но я не хочу проверять, являются ли линки PL гомеоморфны сфере.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Как же оперативно они работают!
[info]polytheme
2016-10-17 02:17 (ссылка)
Точнее даже, я бы сказал, о вычислимости этой оценки.
Кстати, если я не ошибаюсь, наука имеет эту оценку для наличия изотопии узлов, но она (проверка наличия) то ли NP-complete, то ли NP-hard.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -