tiphareth: The London Geometry and Topology Seminar

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

arkhotan
2016-11-25 13:55 (ссылка)

Взятие интегралов и обращение матриц развращает всех. Нафига когда есть мат. пакеты.
Особое изуверство это решение задач в мат. пакете но "как если бы вручную". По шагам так, чтобы были видны все промежуточные выкладки.
Собственно весь калькулюс - это заучивание и отработка алгоритмов до автоматизма, бездумно как боты.
Иногда даже заучивают наизусть списком типовые искусственные приёмы решения задач, тупо списком. Начиная с пределов заканчивают тройными интегралами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

phexel
2016-11-25 14:28 (ссылка)

И люди в результате думают, что "калькулюс" - это и есть математика, и начинаю ненавидеть всё, что связано с это красивый наукой (логично, ведь они видели только уродство, которое вообще к ней не относится).

(Ответить) (Уровень выше)

polytheme
2016-11-25 14:46 (ссылка)

До автоматизма глупо, конечно, но понимать, что такое линейный оператор, что такое левый и правый обратные, как оператор на конечномерном пространстве записать табличкой и как стандартные операции и свойства элементов в алгебре операторов проецируются на операции с табличками, по-моему, небессмысленно.

То есть это обратная сторона и то, про что Арнольд говорил, что (несуществующие, вероятно, в природе) французские школьники знают про коммутативность сложения целых, но складывать целые не умеют.

Или там Стокса, инвариантность интеграла при диффеоморфизме и тождество Лейбница тоже понимать нелишне, а в одномерном случае это и подается обычно как "замена переменной" и "по частям". Каковое же не для дрочева, но, например, для того, чтобы понимать, как преобразование Фурье коммутирует с другими операторами.

Ну это известная штука, Фейнман рассказывал, что он ни одной формулы наизусть не помнит, а всегда выводит из первых принципов. А по-другому живые люди и не умеют, по-моему.

Но вообще разным людям нравится разное, во времена Эйлера с Гауссом счет был таким повсеместным guilty pleasure, Эйлер в результате остался без глаза, а Гаусс в конце мемуара про квадратичные формы написал, что не будет приводить вычисления, дабы каждый читатель мог получить удовольствие собственноручно.

У меня отвращение к вычислению интегралов исключительно потому, что на первом курсе это надо было быстро-быстро писать на время, как дрессированой мартышке, и так сорок раз. А помнить, в каких случаях "дифференциальный бином можно взять" и какая когда нужна подстановка - вот это уже какая-то изощренная подлость. То есть я понимаю, почему это в 19 веке не вызывало конвульсий - как раз всплыла теория Галуа, Абель доказал, что эллиптические интегралы нельзя взять - через эллиптические кривые, ну т.е. это реально был некоторый передний край тогдашней науки. Но уже в середине 20 века компов не было, но были справочники, если уж так приперло и очень надо. Откуда на мехмате и проч - даже инженерных ! - вузах взялась странная идея все это учить наизусть, совершенно не понимаю; я студентов учу пользоваться Sage Math, благо оно есть в облаке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	greek 2016-11-25 15:40 (ссылка)
	> знают про коммутативность сложения целых, > но складывать целые не умеют Это не проблема. Гораздо хуже, когда наоборот. (Ответить) (Уровень выше)

	arkhotan 2016-11-25 15:49 (ссылка)
	Кажеся у Ландау в теорминимуме надо было уметь свободно брать интегралы, а еще раньше Американцы атомную программу считали на примитивных но компьютерах а в совке всё ручками. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

polytheme
2016-11-25 16:14 (ссылка)

о, это как раз у Арнольда был сюжет (неправдоподобный, как и всё у Арнольда - но наверняка правда, как и всё у Арнольда), что какие-то космические вычисления можно было бы ускорить спецарнольдовским алгоритмом, а ему сказали, это буржуи считают алгоритмом, а у нас всё ручками, так что не выеживайтесь, слушайте свой полонез огиньского.

физики действительно бешено много считают, я сейчас к Некрасову в старый пост случайно забежал (лет 8 назад), он там пишет тензор - сраный ёбаный тензор в координатах на 40 индексов ! - и спрашивает у sowa, а что он значит - типа, обладает хорошими свойствами, но не понимаю, что он значит. то есть Н., видимо, проделал гору вычислений по сути с гиперкубом чисел, не имеющим априори никакого смысла, и обнаружил, что он обладает интересными свойствами. "так поступают все они" (стоит учитывать, что Некрасов - гений, кажется).

а, я потом расскажу смешную историю про одну задачу с т.з. физики и математики, меня Лёня Левитов научил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	greek 2016-11-25 19:03 (ссылка)
	А кто такой sowa? Есть реальная информация о нем? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polytheme 2016-11-25 19:40 (ссылка)
	Да, это вполне конкретный хороший математик, Миша с ним знаком, насколько я понимаю - но я, к сожалению, не вполне уверен, что ему по нраву будет (очередной) деанон (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	phexel 2016-11-25 21:12 (ссылка)
	Недавно в своем блоге он сам себя "рассекретил" в ответ на комментарий Гоуэрса. Николай Иванов. (Ответить) (Уровень выше)

	topos 2016-11-26 02:53 (ссылка)
	Вот, собственно: http://owl-sowa.blogspot.fr/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polytheme 2016-11-26 10:27 (ссылка)
	ну да, но тогда он был ещё в жж. (Ответить) (Уровень выше)

	3d_camper 2016-11-26 18:33 (ссылка)
	Интегрировай! (Ответить) (Уровень выше)

phexel
2016-11-25 17:27 (ссылка)

Арнольд был известным экстремистом. Не думаю, что разумно прислушиваться к его мыслям в плане математического образования.
Но российские аналитики подхватили и теперь дружно повторяют эту мантру про "злых Бурбаков", "бессмысленную абстракщину" и про "тривиум Арнольда"(который состоит из вычислений и задач).
Прикол в том, что Арнольду этот бред можно было простить, он при всём при этом был великим математиком, и занимался в той области, где вычисления были важны, но вот адепты его секты смотрятся исключительно комично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

arkhotan
2016-11-25 19:20 (ссылка)

Арнольд не был сторонником калькулюса, и воевал всю жизнь с конкурсной математикой, которая мертвая и бессодержательная. А калькулюс это как раз наследница конкурсной математики. Содержательные примеры на то и содержательные что уникальны, а нужно каждому индивидуальное дз дать и еще ранжировать по успеваемости. В результате появляются уроды, родственники задач-гробов про которые Евреи знают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	phexel 2016-11-25 19:24 (ссылка)
	Сторонником калькулюса он не был, но он было интуиция-фашистом, и не любил строгость и формализм, в результате "воевал" с Бурбаки. Ещё он считал, что "математика-часть физики". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	polytheme 2016-11-27 21:21 (ссылка)
	есть такой треугольник Пенроуза про математику и физику. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	математисты-экстремисты wieiner_ 2016-11-28 12:34 (ссылка)
	а есть такой леденец от министерства культуры рф. :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: математисты-экстремисты

polytheme
2016-11-28 12:53 (ссылка)

дети против волшебников лучше

а Пенроуз имел в виду, что разум содержит математику (но не только), математика содержит модели вселенной (но не только), а вселенная содержит разум (но не только).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: математисты-экстремисты

wieiner_
2016-11-29 02:50 (ссылка)

ага -- редукция волновой функции
тоже читаю дядьку, он потихоньку мою (ну не только мою, но еще и предков) теорию логики четырех состояний, разрабатывает. но он больше с позиций современной математики-физики-биологии, а не каббалы всякой еврейской. поэтому у него профита мало. ну и непрограммист еще. "база данных содержит модель Вселенной - хахаха (дикий смех жириновского)"

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -