Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-01-22 17:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Старуха Мха - ОГНИ
Entry tags:.ua, boloto, rpc

статистика украинских православных конфессий
Полезная статья
http://www.religion.in.ua/news/vazhlivo/29277-bolshinstvo-zhitelej-ukrainy-otnosyat-sebya-k-upc-kp-i-prosto-pravoslavnym.html
со статистикой украинских православных конфессий по регионам.
Оказывается, что УПЦ (МП) на Украине в результате
событий дала дуба, и теперь там всем рулит неканоничная
и дико гебешная, но очень проукраинская УПЦ (КП).

Это я читаю обзор слитой переписки
Кирилла Фролова по прозвищу Казя-Базя,
очень интересно.

https://informnapalm.org/30705-frolovleaks-votserkovlennye-eksperty-kremlya-epizod1/
https://informnapalm.org/30778-frolovleaks-part2/
https://informnapalm.org/30831-frolovleaks-part3/
https://informnapalm.org/31142-frolovleaks-4/
https://informnapalm.org/31475-frolovleaks-pussy-riot-epizod-v/
https://informnapalm.org/32111-frolovleaks-vi-zavtra-byla-vojna/

На ранних порах в православном проекте Фролова
(чисто гебешном) в качестве равноправного партнера
участвует Белковский и его заместитель Милитарев.
Это если кого-то интересует генезис болотной и
околоболотной общественности. На самом деле,
основные организаторы болотки - деятели запутинского
и чубайсовского лоялизма начала 2000-х, все эти
"идущие вместе", "движение мы", "движение да" и прочие
молодежные демократические антифашистские движухи,
которых оттеснили от нашистской кормушки провинциальные
быдлоиды по типу "светы из Иваново".

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]deevrod
2017-01-22 20:43 (ссылка)
Ну как 'неканоническая': УГКЦ (уж куда каноничнее) признаёт таинства УПЦ КП.
А что до номинальной 'апостольской преемственности', то она и у сергиан есть.
Это при том, что у многих ИПХ её нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2017-01-22 20:45 (ссылка)
да я думаю найдут какого-нибудь беглово греческого митрополита, сделают и апостольскую преемственность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-01-22 20:56 (ссылка)
апостольская преемственность у них уже есть, и очень много
но нужно признание константинопольским патриархатом, без нее
"православная" церковь неканонична по определению

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]keinenfalls1
2017-01-24 06:47 (ссылка)
Признание Константинополя не нужно. У него нет никакой канониченской власти. Один среди равных. Не более.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-22 21:02 (ссылка)
УГКЦ - поместная католическая церковь восточного обряда
она никаких прав автономии не имеет и не может признать или не
признать каноничность другой католической церкви, а тем более
православной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deevrod
2017-01-22 21:16 (ссылка)
Каноничности признать не может, но, тем не менее, крещёных священниками
УПЦ КП они не перекрещивают, в отличие от МП.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-01-22 21:06 (ссылка)
а насчет признания таинств в католичестве, там толерантность доходит до абсурда

http://www.portal-slovo.ru/theology/37694.php

Наиболее существенным догматическим расхождением между Римско-католической и Православной Церквами в учении о таинствах (сакраментологии) являются вопросы о их действительности и спасительной действенности.

По римско-католическому учению, для действительности таинства требуется правильное его совершение, а также намерение совершителя совершить и намерение принимающего принять таинство. К детям эти условия не предъявляют, но им не могут быть преподаны (как действительные) таинства Покаяния, Елеосвящения и Брака. Таинство Священства, совершенное над младенцем, считается совершенным в недозволенном порядке, но все же действительным (25).

Считается, что там где вышеуказанные условия соблюдены, таинство действует само через себя (ex opere operato), а не через веру приступающего. Для действительности почти всех таинств вера считается необязательной, для этого достаточно упомянутого выше намерения, даже если это намерение продиктовано худыми целями (recta fides baptizati non requitir ad baptismum).

Спасительная действенность таинства (то есть его плоды в таких таинствах, как Крещение и Покаяние) ставится лишь в некоторую зависимость от внутреннего состояния приступающего. В этом снова проявляется характерная для католицизма психология, отмеченная духом юридизма, стремлением выявить минимум обязанностей человека и узаконить наиболее легкий способ освобождения грешника от наказаний за грех.

Можно привести характерный исторический пример, каковы могут быть результаты следования этому учению, с позиции которого, если есть священник (канонически правильно поставленный), если есть то, что называется материей таинства (скажем вода для таинства Крещения), и если есть человек, над которым это таинство совершается, таинство будет и действительным, спасительно-действенным, независимо от того, как человек к нему относится. Главное, чтобы не было нехотения его принять. А верит человек или не верит, готов он или не готов — это не важно. Таинство все равно будет для него благодатно-действенным.

В истории Католической Церкви это в иные века приводило к очень тяжким печальным злоупотреблениям. В XVII—XVIII вв. некоторые католические миссионеры в Индии (иезуиты или монахи других орденов), когда индусы совершали ежегодное ритуальное омовение в реке Ганг, под видом жрецов или простых людей, проговаривая про себя кратко формулу Крещения, как бы невзначай водой брызгали на входящих в воду индусов. И считалось, что те становятся крещеными. При этом миссионеры вовсе не имели в виду какую-нибудь материальную выгоду — таковой не могло быть. Не могли они таким образом приобрести и новую паству для Католической Церкви, ибо эти индусы и субъективно, и фактически оставались индуистами. Так чем же руководствовались эти миссионеры? Они богословски руководствовались католическим учением о таинствах и верили, что, совершая таким образом Крещение, приносят пользу душам этих людей, приближают их к Царствию Небесному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2017-01-22 23:01 (ссылка)
в православии не знаю кстати как с этим
сколько-то лет назад в жж была исповедь анонимного священника, который чтением Шмемана, а потом размышлением нашел противоречия в христианской вере, а потом понял, что в бога он совершенно не верит и атеист.
но продолжал служить и честно все таинства совершать.
и как раз обсуждалось, засчитываются ли таинства прихожанам.
и вроде как утверждалось, что да.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -