tiphareth: с Кристиной и сотрудниками Открытки

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

kaledin
2017-02-01 05:27 (ссылка)

>как и при ФДР - это параофициальные контакты

Только в альтернтивной вселенной (в которой советское начальство по своей глупости жило).

СССР был весьма правый, парафашистский даже режим, вот типа как Форд велел как раз, и силы добра дружить с ним брезговали -- после 56 года по крайней мере. Советские этого не осознавали вполне, и думали, что на дворе по-прежнему 30е, когда их все любили. Они были дураки. А силам зла было скорее пофигу: во-первых, они сами отчасти такие, во-вторых, они сторонники realpolitik. Т.е. Рейган скажем был конечно насквозь идеологичен (вернее, те, кто за ним стоял, сам он был овощ) -- но существование СССР этой идеологии никак не противоречило, ну просто очередная evil empire за гранью белой протестансткой цивилизации. А для Картера права человека были религиозным принципом, и СССР его дико бесил.

Поэтому Эйзенхауер без писка сдал Венгрию, а Кеннеди пытался воевать на Кубе и начал войну во Вьетнаме -- которую прекратил наоборот Никсон; и т.д. и т.п.

Конечно, в советских газетах сдуру хвалили именно демпартию, но ретранслировать мнение тупых советских газет 40летней давности это как-то еще глупее, чем ретранслировать CNN?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2017-02-01 05:34 (ссылка)

в случае с Кубой там все-таки не права человека (о них, кажется,
речи на тот момент не было), а права американской мафии, у которой на Кубе все конфисковали
ну а Кеннеди был какбе ставленик этнических мафий, и не стерпел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	balalajkin 2017-02-01 05:51 (ссылка)
	и это тоже. Но он вроде бы не столько боялся (дружественных пока) мафий, сколько Сената (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2017-02-01 06:51 (ссылка)

Права человека были у Картера, позже. Лично Кеннеди на идеологию было в значительной степени насрать, хотя от совков его конечно тошнило. А Картер был и есть born-again-christian, типа римейк Вудро Вильсона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2017-02-01 11:55 (ссылка)
	Угу, само собой Картер няша (Ответить) (Уровень выше)

balalajkin
2017-02-01 05:50 (ссылка)

да нихера американцы не брезговали контактами, и если бы действительно Хрущев был немного поосмотрительнее, а советская внешнеполитическая доктрина чутчку поумереннее, мы бы сейчас жили в альтернативной реальности

когда первый посол в СССР Буллитт, тот самый, который устроил бал Сатаны, разочаровался в советском строе по глубоко личным причинам (где-то в начале 1936го) и начал проявлять брезгливость к поцелуям Вождя, он был немедленно с должности убран и заменен пацаном попокладистее из демократической обоймы, Джозефом Дэвисом, которому было совершенно насрать на бесчинства большевиков, но которого глубоко интересовало взаимовыгодное военное сотрудничество.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-01 06:54 (ссылка)

>был немедленно с должности убран

В какое десятилетие это было, once again?

Корейская война сперва, Венгрия и 20 съезд окончательно все полностью поменяли. Совками приличные люди стали брезговать. Поначалу конечно были контраргументы типа Гагарина, но это уже поправки второго порядка.

А ФДР к Джугашвили со всей душой, спора нет. Очевидный факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2017-02-01 07:04 (ссылка)

главным контраргументом стал не Гагарин, а Терешкова, которая обскакала американских прогрессистов сразу и везде - самый молодой космонавт, самый пиздатый и самый популярный фейс женщины мира.

Досаду вызывал этот мудак Хрущев, да, но ведь не у одних американцев же. Половина советских бонз хрущевым тоже была недовольна. Поэтому контакты стали параофициальными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-01 07:10 (ссылка)

Нечто Брежнев лучше.

Хрущев лучше, на самом деле -- чуть более живой, и культ личности заклеймил. Но все равно: иллюзии рассеялись. Конечно в Европе оно заметнее, но и в Америке -- деятели civil rights movement, даже которые во Вьетнам ездили, от совка воротили нос (кроме вот разве что Анджелы Дэвис). А какому-нибудь Форду, или тем более Никсону с Киссинджером, было глубоко насрать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2017-02-01 07:25 (ссылка)

На феминистический интернационал уже и Форду было не насрать. Властью понемногу пришлось делиться с людьми, воспитанными на мифе Терешковой, "которая умеет все то же, что и мужчины, но намного лучше". Конкретику жизни в СССР знали немногие, а советская пропаганда шла на ура и не только по женской линии, а через всяческие клубы и то, что называется нынче НГО, но на содержании СССР. Причем в демократических кругах сложилось мнение, что СССР действительно делает колоссальные успехи благодаря более прогрессивной модели управления обществом, разве что вот человеческий материал официальных лиц вроде Хрущева подгулял; корявенькие маловоспитанные они какие-то. Но вот следующее поколение будет вроде Гагарина и Терешковой, великолепно во всех смыслах. А американские женщины все еще ковыряются в грязных тарелках, и американские мужчины пьют и безобразничают. Позор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-01 07:36 (ссылка)

>феминистический интернационал

Да не было его в природе. Во времена Терешковой, не было от слова вообще, во времена Форда, было некоторое количество диких маргиналов. Women Lib никогда не было неизбежной частью движухи, скорее очень продвинутой ее частью, так-то нравы хиппи были вполне патриархальны -- про обывателей и не говорю. Оно хоть как-то пошло в мэйнстрим только в конце 80х, скорее даже в начале 90х. Я это, пардон, своими глазами наблюдал.

>а через всяческие клубы и то, что называется нынче НГО, но на содержании СССР

Которых было немного во Франции и ФРГ, и совсем не было в Америке (почему совкам и приходилось поддерживать посмешища типа "товарища Гаса Хола").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2017-02-01 07:51 (ссылка)

Second wave feminism стимулировался главным образом наглядными успехами, то есть пропагандой советских женщин. В 60е с ним уже пришлось считаться, тем более что коллеги из Британии вовсю налаживали связи с организацией Терешковой (которая была, как и все прочее, наполовину гебешной, наполовину обыкновенным советским пиздодуйством)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-01 08:11 (ссылка)

>В 60е с ним уже пришлось считаться

Кому, когда? any evidence for that?

По-моему это типичный ревизионизм (или подгонка под схему, не знаю уж, что именно). Никакого политического влияния не было у него, ни тогда, ни долгое время после.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	balalajkin 2017-02-01 08:16 (ссылка)
	Presidential Commission on the Status of Women? Это 1961 год. Не видеть рост этого влияния каждый последующий год, - это ослепнуть, натурально. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-02-01 08:20 (ссылка)
	Прощальный подарок Элеоноре Рузвельт. Да не, ну, каждый видит что ему важно, какие вопросы. Некоторые вообще удивляются, как можно не видеть жидов под кроватью (или там масонов). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	balalajkin 2017-02-01 08:23 (ссылка)
	утверждение профессуры Франкфуртской школы, видимо, следует рассматривать как мемориал ФДР. Под обоями. (Ответить) (Уровень выше)

balalajkin
2017-02-01 08:59 (ссылка)

После полета Терешковой, кстати, за феминистические вожжи ухватились не только демократы, но и республиканцы, например сенатор Маргарет Чейз

https://en.wikipedia.org/wiki/Margaret_Chase_Smith

которая определила сей полет как важный индикатор того, какое (опережающее Штаты) место занимают женщины в СССР.

не в смысле дружбы с СССР, а в смысле - надо брать примеры всего хорошего, например выращивания космонавток в пробирках.

Что в общем означало существенное полевение и республиканской партии. Идея о том, что государственный аппарат каким-то образом должен наделять гражданина положительными правами (а не наоборот, ограничивать возможности граждан в деле угнобления друг друга), вошла в республиканские умы примерно в 60е, и не без влияния СССР.

(я не знаю, может я действительно так непонятно пишу, что вам мерещатся какие-то жиды под кроватью в довольно простых фразах)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2017-02-01 09:10 (ссылка)

>вошла в республиканские умы примерно в 60е

19го века (14 поправка, вот это все).

Извините, я не готов обсуждать заговор всемирного фабианства. Я, типа, уважаю религиозные убеждения и стройные картины мира, спорить не хочу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin
2017-02-01 09:19 (ссылка)

14 поправка это как раз ограничение возможностей нарушать естественные права человека. Родился в державе, значит полноправный гражданин. Классический либерализм, исходящий еще из принципов Римского права позднеимперского периода.

Что тут собственно религиозного? Ну как угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-02-01 09:28 (ссылка)
	>Что тут собственно религиозного? Стройность. Изнутри не видно наверное. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	balalajkin 2017-02-01 09:42 (ссылка)
	Ага, надо побольше кривых мыслей. Для народности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-02-01 10:11 (ссылка)
	Зачем? в религиозных убеждениях нет ничего плохого. Их просто обсуждать неинтересно, слишком стройные. (Ответить) (Уровень выше)

balalajkin
2017-02-01 08:19 (ссылка)

Интересно, что с самого года основания все эти феминистические комиссии становятся внеправительственными, постоянно действующими органами влияния и на сенат, и на администрацию, там сидят практически несменяемые люди, нафаршированные идеологией левого крыла Демократов. Результат - постоянное принятие законов, расширяющих положительные права женщин, как то Equal Pay Act и далее по нарастающей. "Понеслась пизда по кочкам"

(Ответить) (Уровень выше)

balalajkin
2017-02-01 07:37 (ссылка)

А насчет Брежнева сложно, кстати. Начинал он очень хорошо и внушал большие надежды и внутри страны, и извне. Но довольно быстро стало ясно, что реформы внутри страны означают смену системы управления экономикой, а это одновременно и внутреннее табу, и капитуляция перед буржуями (а фабианцы, еврокоммунисты и прогрессивные Демократы все еще надеются, что у советских вот-вот все получится как надо, только руководство страны чуть-чуть подправить и все )

(Ответить) (Уровень выше)

balalajkin
2017-02-01 07:11 (ссылка)

На Венгрию в Америке кстати было почти всем насрать, и публике, и партийцам. Равно как и в СССР всем было насрать танцы вокруг черных полковников в Греции, которых подпирали Штаты, но при этом публично осуждали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-02-01 07:38 (ссылка)
	В Америке аналогичную роль сыграла корейская война. Венгрия была важнее в Европе, да; в Америке к тому времени коммунистов зачистили под корень. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	balalajkin 2017-02-01 08:21 (ссылка)
	настоящие коммунисты в Америке перешли в профсоюзные деятели, там было намного интереснее работать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2017-02-01 08:29 (ссылка)
	Под "коммунистом" здесь для простоты понимается агент ГПУ (вольный или невольный). В профсоюзах таковых не было с конца 40х. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	balalajkin 2017-02-01 08:33 (ссылка)
	да нет, идейные, озабоченные властью пролетариата, а не пустозвонством. Настоящая власть пролетариата осуществлялась в Штатах через профсозные структуры. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -