Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2017-12-09 15:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Сруб - Хтонь
Entry tags:.br, impa

либертарианская утопия
Как это прекрасно
https://map-of-rio-de-janeiro.com/favelas-maps/favelas-southern-zone-of-rio-de-janeiro-map
карта фавел южной зоны Рио.

"Фавела" это настоящая либертарианская утопия -
территория, где не платят за коммунальные услуги,
не платят никаких налогов, и официально никаких построек там нет.
В особо запущенных случаях в фавеле сидят специальные люди
и убивают всех приближающихся полицейских, а также всех
заподозренных в сотрудничестве с полицией. Притом, живут
там не всегда плохо, потому что коммунальные услуги
таки все на месте, то есть граждане воруют свет,
воду и все прочее; а вместо полиции и судов у них
наркокартели, которые исполняют полицейские функции
иногда хуже, а обыкновенно лучше. Если правительство
хочет, чтобы полицейских (и вообще не относящихся к делу)
людей в фавеле не убивали, оно вводит туда войска,
с танками и пушками (процесс называется "pacification",
замирение). Без танков и пушек тут не обойтись, у
наркокартелей и то и другое тоже встречается. Захватив
территорию и расстреляв наркокартели (и тех, кто
попадется под шальные пули), правительство ставит
в фавеле полицейские станции и формально власть
наркокартелей на этом заканчивается. В последние
лет 5 в Рио замирили до половины фавел, в западной
и южной части города вообще все.

Поскольку фавел официально не существует, на картах
их обыкновенно нет; гуглокарты их нанесли только в 2016,
и это были первые карты фавел в истории Рио.

Южная часть города безумно дорогая, то есть цены
на уровне парижских и московских, соответственно,
снести фавелы и поставить там что-то налогооблагаемое
всем очень хочется; в окрестности IMPA на домах висят
плакаты, призывающие бороться за права местных жителей,
самовольно захвативших территорию ботанического сада

(не в 19 веке, конечно, а сравнительно недавно; 19 век
сфабрикован адвокатами для успешности судебных действий).
Поскольку местность эта бесконечно дорогая, территория
фавелы стоит 3 миллиарда, но выселить оттуда местных жителей
ботанический сад никак не может, потому что суд тянется
бесконечно.

Данная конкретная фавела закрытая и обнесенная забором,
то есть зайти туда можно только если у вас ключ. Увидев
ее на карте,
я изрядно охуел: оказывается, моя контора
целиком окружена бесконечной фавелой из трех сегментов,
помимо той части, за которую судятся, там есть еще две,
примерно такого же размера. Выглядят они, что характерно,
как очень богатое и дорогое жилье, каковым вроде бы и
являются.

Другую фавелу ("Rua Emilio Berla favela")
я обнаружил в 200 метрах от моего дома,
правда, пройти туда нельзя, потому что она на горе, мой
дом на горе, а между нами и ими горы и джунгли. Но район,
что характерно, бесконечно дорогой, то есть нормальная
рента за однушку - где-то $1000 в месяц, и это дешево,
большая квартира вообще пиздец. Никаких подробностей
про историю этой фавелы я нагуглить не смог, возможно,
из-за плохого знания португальского. Но вообще, подобные
фавелы ничем уже не отличаются от нормального жилья, кроме
того, что самозахват и никто ничего не платит.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]balalajkin
2017-12-11 09:53 (ссылка)
Эта статья - это типа фейерверк юмора и игра в парадоксы. Либертарианцы всегда в оппозиции любой абсолютной власти, в и вообще чем этой власти над индивидуумом меньше, тем лучше. Идеал либертарианства - это скорее конверсия государств в приватные суверенные корпорации, причем не обязательно привязанные к какой-либо территории, и связанные только общими интересами, выраженными в акциях и облигациях. Действительно, старые монархии было бы легче конвертировать, чем зашедшие в тупик и погрязшие в бюрократии демократические системы; они и конвертировались понемногу естественным путем - Dutch West India Company, East India Company и так далее. Но увы, "мы пошли иным путем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-12-11 13:38 (ссылка)
>Либертарианцы всегда в оппозиции любой абсолютной власти

нет, ни разу не в оппозиции. Они за любую власть, если она
основана на частной собственности.

Вообще есть изрядное количество
либертарианцев, которые выступают за возрождение рабства,
потому что рабство это тоже частная собственность.
http://bleedingheartlibertarians.com/2012/04/can-you-sell-your-future-self-into-slavery/
http://www.stephankinsella.com/2011/10/batting-about-voluntary-slavery/
http://www.ellerman.org/wp-content/uploads/2012/12/Philmore-1982.scan_.pdf
"THE LIBERTARIAN CASE FOR SLAVERY"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2017-12-11 13:47 (ссылка)
Не, ну даже совершенно догматическому либертарианцу понятно же, что абсолютная власть себя саму и сожрет, приватными армейскими частями ликвидировав всякие практические понятия о частной собственности. Поэтому либертарианец должен настаивать на всяческих ограничениях этой абсолютной власти - билль о правах и всякое такое священное и несокрушимое, которое никакой правитель не смеет нарушить под страхом всеобщего восстания вооруженной народной милиции.

https://mises.org/blog/bill-rights-only-good-part-constitution

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-12-11 14:27 (ссылка)
есть и такие, но по факту понятно, что без энфорсинга все эти
"декларации прав" есть не более чем декларации. Если энфорсинг частный,
он будет энфорсить только в интересах собственника, а если государственный
или общественный, привет либертарианизму (the only libertarian
solution of "tragedy of commons" is privatization - это базовая аксиома,
с которой никто из либертарианцев никогда не спорит).

Есть либертарианцы, которые говорят, дескать настоящий либертарианизм
возможен только при феодализме
http://rooseveltinstitute.org/we-already-tried-libertarianism-it-was-called-feudalism/
https://thelibertarianideal.wordpress.com/2016/02/11/the-ancient-future-anarcho-feudalism/
https://mises.org/blog/feudalism-system-private-law
мне кажется, они и честнее и умнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-12-11 14:46 (ссылка)
>ликвидировав всякие практические понятия о частной собственности

кстати, нифига же, будет один крупный собственник, права которого
соблюдаятся, и масса бесправных уебков без собственности, никакого
противоречия с либертарианством: собственность есть фундамент прав,
если у кого-то нет собственности, нет и прав

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2017-12-11 15:57 (ссылка)
Поэтому любые либертарианские модели дополняются всякими священными клятвами вроде того же Билля о Правах, либо же принципами ненасилия. Опять же - все это упирается в рекурсию "кто все эти клятвы - принципы будет поддерживать".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2017-12-11 19:24 (ссылка)
Это не рекурсия, это просто тупое уебанство и selective blindness. Что неудивительно, ибо либертарианством обычно болеют на втором курсе; в таком возрасте "государство" это эвфемизм для мамы с папой, а не то, что под этим понимают в политической теории (держатель монополии на насилие). И что оно самозарождается, либертарианцу невдомек.

Потом он взрослеет, сам становится папой, и превращается в обычного крайне правого жирного долбоеба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2017-12-13 15:33 (ссылка)
и стукача

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2017-12-11 20:00 (ссылка)
>"кто все эти клятвы - принципы будет поддерживать"

ну и ответ понятно какой.
Никто.

Утопия, причем глупая, типа "коммунизм к 1980-му году"

>любые либертарианские модели дополняются всякими священными клятвами

Не любые, есть изрядное количество "либертарианцев за монархизм",
"либертарианцев за феодализм", "либертарианцев за рабство" и так далее.
Я уже кидал ссылки, но там целая субкультура есть из подобных персонажей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin
2017-12-12 01:56 (ссылка)
Ну да, ну да. Но не за всякий монархизм, а который блюдет либертарианские принципы, и опять же упирается в билль о правах. Не за саудовский же монархизм.

То есть там многое подразумевается и не проговаривается, в этих либертарианских писанинах, - lots of shit is taken taken for granted; люди типа полусознательно играют внутри своей культурной парадигмы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2017-12-13 17:14 (ссылка)
Эдак можно договорится о полном идеале либертанства: всеобщем рабстве и одном хозяине-либертанце. Он ни в чем себе не отказывает - полная либерия и его частная собственность. Все эти формы либертанства - невозможное, само себе противоречивое фуфло. Тогда уж лучше оставить обычный капитализм только без монополий и промывания мозгов различными доктринами равенства и толерантности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin
2017-12-11 13:49 (ссылка)
Совершенно отдельный вопрос - как обеспечить этой народной милиции совершенную независимость и частный характер; потому как это дело кроме как личной совести ничем не ограничивается в рамках либертарианской доктрины. То есть пока частные лица воспитаны в таком-то и и таком-то духе, оно так. А если привыкли к рабству - увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2017-12-11 14:29 (ссылка)
примерно так же, как построить общество, где каждый получает по потребностям, а работает
по способностям. Никак. Впрочем, обшество, где "каждый получает по потребностям, а работает
по способностям", делается на раз с помощью вмонтированных в мозг контролирующих
микрочипов, не уверен, что народная милиция таким образом воспроизводится, так
что коммунизм реальнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]polytheme
2017-12-12 12:31 (ссылка)
microchips are very rough and approximate. I think the right way is DNA-correction Konrad Lorenz Great Constructors-style ("new eugenics") towards the Brave New World, but without pills and hierarchy.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -