tiphareth: Чем средний русский отличается от среднего Путина

Настроение:	sick
Музыка:	Freemasons feat. Sophie Ellis-Bextor - Heartbreak (Make Me A Dancer)
Entry tags:	anti-russia, fascism, putin

Чем средний русский отличается от среднего Путина - да ничем
Писатель Лев Пирогов сообщает.

https://vz.ru/columns/2017/8/4/881528.html
https://pandoraopen.ru/2018-03-23/problema-v-russkix/
https://potsreotizm-new.livejournal.com/2829564.html

Чем средний русский отличается от среднего Путина - да ничем.

Как-то раз ко мне на улице (я ел пирожок) подошла девушка
и на ломаном русском попросила сфотографировать.

Дожевывая, начал вытирать об штаны руки, но тут
выяснилось, что сфотографировать нужно не ее, а меня.

Оригинально. С таким же успехом можно было возжелать
сфотографировать помидорный кустик, выросший возле
пирожкового киоска из недоеденного в прошлом году
помидора. Впрочем, с гораздо большим успехом.

После сеанса девушка стала объяснять, зачем ей это
понадобилось. Она, оказывается, снимает лица прохожих для
альбома. Чтобы в Америке не думали, что русские - это
только Путин. Из ее рассказа следовало, что Путин ужасен
даже по сравнению со мной.

Я обиделся. ``Чего это вдруг? Нормальный Путин!'' Во мне
взыграло гражданское чувство.

Наверное, если бы я был выпивши, как тот гражданин на
недавнем праздновании Дня десантника, стал бы выкрикивать
лозунги и отбирать у девушки камеру. Но я был только
съевши пирожок, поэтому обошлось. Так она и улизнула в
полной уверенности, что в России не все такие, как Путин.

Неправда. Все.

Чем средний русский отличается от среднего Путина - да
ничем. Разве что только в худшую сторону.

Путин отобрал у демократической Украины Крым? А мы хотим
еще Харьков, Одессу, Киев и Аляску в придачу. Зачем? Чтобы
было.

Путин избрал вам Трампа - нам этот чудак тоже был
симпатичен. Путин воюет в Сирии, так это первая почти за
тридцать лет война, которую мы ведем не на своей
территории, - уже спасибо. Если Путин нас чем-то и не
устраивает, так это внутренней политикой, а ее из Америки
не особо видно. И тут - не устраивает тем, что
недостаточно Путин.

В общем, проблема не в Путине. Проблема в русских.

* * *

Все так. И когда Силы Добра будут делать геноцид путинских
по аналогии с послевоенным геноцидом германской нации,
жаловаться будет не на кого: сами просили и сами получат.
Немцы, в принципе, обошлись легкой кровью, от
насильственных переселений после победы союзников
погибло всего 2 миллиона, ну и еще миллион,
максимум, от голода. Путинские двумя миллионами
не отделаются, счет будет идти на десятки.

То есть официально конечно силы добра "не воюют с русским
народом, они воюют с Путиным", потому что нехорошие
вещи про целый народ говорить неприлично. Но это вранье,
конечно, всему миру понятно, что русские и путинские
это синонимы. Подвергать геноциду будут по максимуму
всех, в ком заподозрят путинизм либо русскую национальную
идею (то есть тоже путинизм).

Не хотите пиздюлей, выписывайтесь из русских по полной.
Подписывайте коллективные письма с призывами уничтожить
агрессора, требуйте помощи международного сообщества
в отражении русской агрессии, выступайте против изучения
путлеровского языка и рашистской культуры. И то не факт,
что поможет, потому что пока силы добра прочухают, что
в сраной не все готовы ложиться под путлера или собчак
с навальным, они успеют опиздюлить и тех, кто любит
Россию и русских, и тех, кто ненавидит их до одури.

Вот хорошее,
https://en.wikipedia.org/wiki/Flight_and_expulsion_of_Germans_%281944%E2%80%9350%29
https://en.wikipedia.org/wiki/Society_for_the_Prevention_of_World_War_III
https://en.wikipedia.org/wiki/Germany_is_Our_Problem
https://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan
ссылки на исторические материалы о геноциде немцев,
который планировали союзники. После победы, запланированное
было осуществлено процентов на 10, то есть Германия
потеряла не 60 процентов территории, а 20, и немцев
уничтожили всего два миллиона, а не 35, как задумывалось
(впрочем, были горячие головы, которые настаивали
на тотальной стерилизации немецкого народа, как
генетически вредного и опасного для дела мира,
прогресса и процветания). До тотальной стерилизации в
России, положим, не дойдет, и в Германии тоже не стали бы.
Но план Моргентау (расчленение Германии, уничтожение
германской государственности, тотальная деиндустриализация,
переход германских окраин под юрисдикцию международной
администрации с запретами на изучение немецкого и
германской культуры) был очень близок к осуществлению.
Союзников остановила возможность новой войны
в Европе, в которой Германия (с миллионами немок,
зверски изнасилованных азиатской тварью) была
неизбежным союзником. Можно сказать, повезло.

Подозреваю, что в России аналог плана Моргентау
неизбежно придется осуществить, по крайней мере
путинские напрашиваются как могут.

Интересно, что Пирогов позиционирует себя как
патриот, путиноид и ватник-сталинист, то есть это
обвинительное заключение против рашистов написано
им с самыми благими намерениями. Хотя по факту оно
является призывом к геноциду, садков-стайл, а его
персонаж - карикатурный выродок с картины Герберта
Смагона про советские изнасилования.

Проблема, впрочем, не в карикатуре, а в том, что
население смотрит на эту карикатуру (а путлер -
это карикатурный уебок, как будто специально
отыгрывающий роль диктатора-придурка и одновременно
агрессивного, психопатического, на всех обиженного
импотента) и восхищаются ею, наподобие Пирогова.
То есть - будут идти за путлером до конца, в пекло
и дальше, как немцы за гитлером.

Конечно, гитлер гораздо симпатичнее путлера, но наши
соотвечественники примерно в той же степени дебильнее,
раболепнее и невротичнее. "Страна рабов, сверху донизу
все рабы". Все плохо, и будет еще хуже. А Пирогову
спасибо, по крайней мере не постеснялся называть вещи
как они называются.

Привет

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

deevrod
2018-03-25 03:12 (ссылка)

Так сейчас нету никаких сталинских (сам Путин только).
Но вообще удивительно нелогичная логика -- типа, что, немцам условно помогли (помогли ли?) 2 миллиона трупов, а не план Маршалла и гений Аденауэра? Но я так понимаю, что цель поста состоит в желании подрочить на картины дохлых русских (довольно понятное), а когда хочется дрочить, логика отступает на задний план.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2018-03-25 03:18 (ссылка)

>типа, что, немцам условно помогли (помогли ли?) 2 миллиона трупов

немцам помогло то, что они были антикоммунисты, и в возможной войне
им пришлось бы помогать силам добра, поэтому их не уничтожили,
а план Моргентау заменили на план Маршала

то есть фактически их спас сталин и миллион изнасилований советскими
вытиранами

>цель поста состоит в желании

цель поста состоит в желании передать привет Пирогову,
которого я 20 лет не видел (а когда последний раз видел, он
был натуральным либералом и западником)

сейчас он ватник, как и более-менее все население говносраной,
но в отличие от остальных ватников, Пирогов в состоянии объяснить, почему

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2018-03-25 03:35 (ссылка)
	> план Моргентау И где ты в нём углядел 'геноцид'? > более-менее всё население Не всё население сводится к интеллигенции. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2018-03-25 04:24 (ссылка)
	Интеллигенция единственная прослойка, в которой есть существенный процент "либералов" (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2018-03-25 04:51 (ссылка)
	В смысле в которой существует существенный процент избирателей Собчак и Явлинского. Ну и хрен с ними. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2018-03-25 04:31 (ссылка)

>> план Моргентау
>И где ты в нём углядел 'геноцид'?
http://library.flawlesslogic.com/bacque_1.htm

It is well known in the West that the Allies hanged Nazis for crimes -- the murder of Jews, the brutal mass expulsions, the deadly forced-labour camps, the starvation of entire nations. What is not generally known is that these occupying armies carved off 25 percent of Germany's most fertile land and placed it under Russian and Polish control, forcibly expelling about 16 million people into what remained. It has also been forgotten -- or hidden -- that the Allies forbade emigration and kept millions of prisoners in forced-labour camps. International charitable aid to Germany was banned for another year, then restricted for more than a year. When it was permitted, it came too late for millions of people.

In a plan devised by U.S. secretary of the treasury Henry C. Morgenthau Jr., the Allies "pastoralized" Germany. They slashed production of oil, tractors, steel and other products that had been essential to the war effort. They cut fertilizer production by 82 percent. They under-valued German exports (which they controlled), depriving Germans of cash needed to buy food. And a large percentage of young male workers were kept in forced-labour camps for years. During the six months following the end of the war, Germany's industrial production fell by 75 percent.

The loss of so much fertile land and the drop in fertilizer supplies caused agricultural production to fall by 65 percent. Sixty million people began to starve in their huge prison.

German Victims of Allied Ethnic CleansingThe mass expulsions from one part of Germany to another, approved at the Allied victory conference in Potsdam in July and August, 1945, were enforced "with the very maximum of brutality," wrote British writer and philanthropist Victor Gollancz in his book Our Threatened Values (1946). Canadian writer and TV producer Robert Allen, in an article titled Letter from Berlin, in Reading magazine (February, 1946), described the scene in a Berlin railway station as the refugees arrived in late 1945: "They were all exhausted and starved and miserable ... A child only half alive ... A woman in the most terrible picture of despair I've seen ... Even when you see it, it's impossible to believe ... God it was terrible." [Image: Expellees from the East; as many as sixteen million Germans were driven from their homes in history's greatest ethnic cleansing.]

In the West, the plan to dismantle German industrial capacity began at the British headquarters of General Dwight Eisenhower in August, 1944. Meeting with Mr. Morgenthau, Gen. Eisenhower prescribed a treatment for Germany that would be "good and hard," giving as his reason that "the whole German population is a synthetic paranoid."

Mr. Morgenthau took a written version of their discussion to U.S. president Franklin Roosevelt and British prime minister Winston Churchill when the two met in Quebec City in September, 1944. British foreign secretary Anthony Eden, U.S. secretary of state Cordell Hull and U.S. secretary for war Henry L. Stimson all protested vigorously against the Morgenthau plan because a pastoralized Germany could not feed itself. Mr. Hull and Mr Stimson told Roosevelt that about 20 million Germans would die if the plan were implemented.

Most historians say the Morgenthau Plan was abandoned after the protests, but Mr. Morgenthau himself said it was implemented.

In the New York Post for Nov. 24, 1947, he wrote: "The Morgenthau Plan for Germany ... became part of the Potsdam Agreement, a solemn declaration of policy and undertaking for action ... signed by the United States of America, Great Britain and the Union of Soviet Socialist Republics."

http://truedemocracyparty.net/2014/01/german-holocaust-german-genocide-9-to-15-million-germans-killed-1945-1953-the-morgenthau-plan-eisenhowers-death-camps-a-forgotten-genocide/

Bacque tells the truth about how Eisenhower murdered thousands of German prisoners of war AFTER the surrender. Many of those starving soldiers and piles of dead bodies you have seen in atrocity photos were NOT Jews, they were Germans.

Don’t argue with me, read the book. General George Patton (who released all his German prisoners) wrote in 1945 that Eisenhower was using “practically Gestapo methods” in torturing and killing German POWs.

In August 1944 Dwight D. Eisenhower (who in the early 1960s ordered the assassination of Patrice Lamumba) and Henry C. Morgenthau came up with the Morgenthau Plan to inflict collective punishment upon the German people following the end of the Second World War.

This was, basically, a plan to starve millions of Germans, mostly citizens, to death.

Although the plan was officially cancelled, it was in fact implemented. Between 1945 and 1953 it is estimated between 9 to 15 million ethnic Germans were killed, mainly civilians.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deevrod
2018-03-25 04:48 (ссылка)

Если выбросить авторскую борьбу с плутократами и рептилоидами (аналогичную борьбе с 'гайдаровским геноцидом советского народа'), то останется только два ингредиента -- уничтожение промышленности и создание на территории Германии независимых государств. Я буду первым, кто подпишется под этим для современной России (благо что промышленность всё равно ничего не производит, а тупо коптит небо, а государства в смысле state в России не существует).

Что не отменяет, конечно, того факта, что Чёрчхилл был свиноподобным пропойцей, прославившимся Каном, Дрезденом, Монте-Кассино и Лиенцем, и должен по совести валяться в той же яме с извёсткой, что Сталин и Жуков.

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2018-03-25 03:25 (ссылка)

>Так сейчас нету никаких сталинских (сам Путин только).

больше половины
https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116323
более половины россиян (62%) согласны с тем мнением, что доски, бюсты, картины и пр., рассказывающие об успехах Сталина, нужно размещать в публичных местах, с другой стороны, 65% граждан против установки знаков, сообщающих о его неудачах и преступлениях.

Активнее других «за» по всем вопросам высказывается молодежь, тогда как среди пожилых людей более четко проявляется позиция несогласия с установкой знаков, прославляющих бывшего главу СССР.

https://www.levada.ru/2017/06/26/vydayushhiesya-lyudi/
Самыми выдающимися людьми все времен и народов россияне называют Иосифа Сталина (38%), Владимира Путина (34%) и Александра Пушкина (34%).

https://matveychev-oleg.livejournal.com/1978826.html
Более половины россиян считает, что Сталин сыграл положительную роль в жизни страны, говорится в новом опросе «Левада-Центра». Особенно интересным является тот факт, что рейтинг поддержки Иосифа Виссарионовича (52%) достиг максимальной отметки за все годы замеров.

http://www.bbc.com/russian/russia/2016/03/160325_stalin_poll_analysis
54% граждан полагают, что Иосиф Сталин сыграл в истории страны положительную роль, гласят данные опроса, проведенного в марте "Левада-центром".

https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2015/01/21/za-stalina-carya-i-otechestvo
Положительное отношение россиян к Иосифу Сталину достигло максимума за все годы замеров, сообщает «Левада-центр». 52% респондентов полагают, что он сыграл в истории страны «безусловно положительную» или «скорее положительную» роль, у 30% - противоположное мнение (см. график). В то же время, оценивая роль других исторических личностей, те же 52% опрошенных посчитали, что царь Николай II сделал для России больше хорошего, чем плохого. При этом Владимира Ленина положительно оценивают 36% россиян, а Бориса Ельцина - лишь 11%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	deevrod 2018-03-25 03:29 (ссылка)
	Все четыре ссылки на Леваду, ты бы ещё на рашу-тудей ссылался. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2018-03-25 04:23 (ссылка)

In the psychology of human behavior, denialism is a person's choice to deny reality, as a way to avoid a psychologically uncomfortable truth.[1] Denialism is an essentially irrational action that withholds the validation of a historical experience or event, when a person refuses to accept an empirically verifiable reality.[2] In the sciences, denialism is the rejection of basic facts and concepts that are undisputed, well-supported parts of the scientific consensus on a subject, in favor of radical and controversial ideas.[3] The terms Holocaust denialism and AIDS denialism describe the denial of the facts and the reality of the subject matters,[4] and the term climate change denial describes denial of the scientific consensus that the global warming of planet Earth is a real and occurring event primarily caused by human activity.[5] The forms of denialism present the common feature of the person rejecting overwhelming evidence and the generation of political controversy with attempts to deny the existence of consensus.[6][7] The motivations and causes of denialism include religion and self-interest (economic, political, financial) and defence mechanisms meant to protect the psyche of the denialist against mentally disturbing facts and ideas.[8][9]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deevrod
2018-03-25 04:55 (ссылка)

Замечательная стратегия, в принципе: приводить 'факты' из телевизора, а в ответ на указание, что они из телевизора, обвинять в 'дениализме'. Ну хоть не в вялотекущей шизофрении, спасибо и на том.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2018-03-25 05:14 (ссылка)

приведи опровержения, разбор ошибочной методики, whatever
социология это наука, критерий Поппера позволяет
фальсифицировать ложные заключения

>Ну хоть не в вялотекущей шизофрении

Консенсусная реальность дана нам непосредственно через поиск
в гугле, википедию и учебники; все, что с консенсусной
реальностью расходится, обыкновенно называется конспирология.
К примеру, теория о миллионных жертвах германского народа 1945-1955,
которую я сегодня цитировал - конспирологическая, чего ее авторы нисколько
не отрицают, ссылаясь на заговор Эйзенхауэра и Моргентау, добивавшихся
немецкого геноцида.

Но в особо запущенных случаях (когда даже конспирологического
объяснения расхождения личной реальности и консенсусной нет),
отрицание консенсусной реальности это действительно шизофрения.

В твоем случае это, положим, не шизофрения,
просто защитный механизм, которым пациент защищается от
когнитивного диссонанса.

https://en.wikipedia.org/wiki/Defence_mechanisms

When predominant, the mechanisms on this level are almost always severely pathological. These six defences, in conjunction, permit one effectively to rearrange external experiences to eliminate the need to cope with reality. Pathological users of these mechanisms frequently appear irrational or insane to others. These are the "psychotic" defences, common in overt psychosis. However, they are normally found in dreams and throughout childhood as well.[21] They include:

Delusional projection: Delusions about external reality, usually of a persecutory nature.

Denial: Refusal to accept external reality because it is too threatening; arguing against an anxiety-provoking stimulus by stating it doesn't exist; resolution of emotional conflict and reduction of anxiety by refusing to perceive or consciously acknowledge the more unpleasant aspects of external reality.

Distortion: A gross reshaping of external reality to meet internal needs.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

deevrod
2018-03-25 05:44 (ссылка)

Ну я скорее не защищаюсь от когнитивного диссонанса, а наоборот ищу его.

> в гугле, википедию и учебники
То есть в телевизоре.

Телевизор не врёт каждым своим словом, конечно; но реклама врёт всегда.
То, что всероссийское чего-то там и центр имени советского гуманитария
(сиречь профессионального пропагандиста) занимаются рекламой действующего
неосоветского режима, кажется, вопросов не вызывает.

Чтобы критиковать конкретные социологические методы, у меня просто нету
нужного образования, любая моя критика будет набором бредней. Но отличать
по подаче научные исследования от псевдо-исследований, профинансированных
заинтересованной стороной, и игнорировать последние, можно и так.

Ну и я всегда могу задавать наивные вопросы. На вопрос, который я повторяю
за навальнистами, дескать, где на каждого навальниста по 10 нодовцев,
которых рисует придворная 'социология', пока так никто и не ответил.

Вот по ссылке Волков говорит то же самое, что и я.
https://echo.msk.ru/programs/a_team/1883207-echo/
Если конспирологию продвигает Волков, а мейнстрим это центр имени человека,
у которого докторская называется 'Социологические проблемы критики религии',
то конспирологию нужно сделать мейнстримом, а бывший мейнстрим отправить
туда же, куда 'критику религии' и прочие три составные части марксизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bors
2018-03-25 12:26 (ссылка)

А зачем нужен какой-то там нод, если есть путин-сталин?
У Россиян, в массе своей, настолько развит комплекс неполноценности, что они готовы яички вылизывать хоть Сталину хоть чорту рогатому, лишь бы ощущать себя стадом, которого все боятся. И вообще удивительно, почему за Сталина всего 52%, это даже воодушевляет как-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2018-03-25 15:18 (ссылка)
	у нас комплекс превосходства, олень твои униженные вопли ничего кроме смеха не вызывают, git gut or die tryin' (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2018-03-25 16:37 (ссылка)

я бегло посмотрел по ссылке, там Волков сообщает,
что из 80% запутинских, 60% не уважают Думу и Медведева,
и это конечно так. Также он сообщает, что из них только 10%
хардкор, типа НОДа, а 70% конформисты. Цифры поддержки путлера он если и
оспаривает, то я не нашел где (читать эту гидроцефалическую хуйню
подряд я не могу, извини, так что пролистал до конца, делая
остановки на всех цифрах процентов).

Но вроде бы Волков ничего расходящегося с моим опытом там не сообщает.

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2018-03-25 16:43 (ссылка)

>где на каждого навальниста по 10 нодовцев

это как раз просто
вот в Ярославле в центре практически нон-стоп пикетирует НОД,
всяки раз, когда я туда приезжаю

чтобы там пикетировали навальнисты, я не видел (хотя не удивлюсь,
как раз Ярославль, по соц-опросам, один из самых либеральных
городов в сраной). Но факт, что даже там НОД вдесятеро активнее.

То же и в Москве: около каждого метро примерно год стояла
палатка со сбором средств для ихтамнетов на Донбассе.
Куб Навального тоже кое-где был, но не на каждой станции
метро, а гораздо реже, и не год, а неделю. То есть даже в Моске
актив НОДа в 2-3 раза больше и энергичнее. Изрядное количество
знакомых было отпизжено на пикетах активистами НОД или аналогичных контор
(начиная от Левочки Суханова, который попал с этим в новости и
прославился), а случаев отпизживания гомофобов,
христоебов или запутинцев я не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2018-03-25 16:48 (ссылка)

В следующий раз приедешь в россию, сам можешь устроить социологический опрос у метро. Выходишь значит с анонимными анкетами и просишь чтобы заполнили. Должно закончить эти бесконечные споры о фактичности путинойдства русских.

Путинойдство русских может быть можно было бы переключить в другой режим, если бы была другая картинка в СМИ, но сейчас они точно в большинстве своем путинойды.

(Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2018-03-25 14:31 (ссылка)

Проблема консипирологии - не в упорном отрицании "консенсуса", а в том, что она ничуть не лучше "консенсуса". Если вы - действительно Попперианец, то вы понимаете, о чем я говорю - невозможно проверить ни утверждения официальной пропаганды (научно, и зачастую по Уголовному Кодексу (https://www.newyorker.com/magazine/1999/02/01/the-friendly-executioner) ), ни утверждения конспирологов.

Единственно здоровый подход - идеологическое выборочное отрицание. Не 6 миллионов, а 3 миллиона, не 800 тысяч (вышли вчера на улицы Вашингтона) а 400 тысяч. Два - коэффициент, взятый с потолка. Если утверждение так же хорошо звучит с коэффициентом, ну значит примем что так оно и было.

Другое дело - никакого значения не имеет вся эта цифра.

15 февраля 2003 от 5 до 30 миллионов людей вышли на демонстрацию, как говорят в Wiki, самый массовый протест в истории. И что?

Ничего. Никакого значения 6 миллионов не имеет. Все что имеет значение, то что моргенставы и мердоки - при власти.

Социологическая реальность - мифический объект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2018-03-25 20:24 (ссылка)
	>Единственно здоровый подход - идеологическое выборочное отрицание. поприветствуем адепта секты идеологического выборочного отрицания! (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2018-03-25 15:45 (ссылка)

> приведи опровержения, разбор ошибочной методики, whatever

Поллстеры, работавшие у Левады, многократно рассказывали, как там фальсифицируются и рисуются анкетные листы с опросами.

То есть то, что все рашковане за Сталина, это эмпирический факт, данный нам в ощущениях и подтверждаемый их поведенческими паттернами, но ссылкаться в подтверждение этого на нарисованную придворную социологию тот же рашизм.

(Ответить) (Уровень выше)

	caco3 2018-03-25 14:45 (ссылка)
	> Но я так понимаю, что цель поста состоит в желании подрочить на картины дохлых русских (довольно понятное), а когда хочется дрочить, логика отступает на задний план. дерзкий, лайк! (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -