Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2019-03-11 07:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
верхний пост - 2018
Для связи. Комменты скринятся.

Архивы:
[ 2017-2018 | 2014-2017 | 2013 | 2012 | 2011 | 2007-2010 | 2006 ]


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2019-02-18 18:31 (ссылка)
ИМХО post-scarsity просто не бывает, в силу простой ограниченности земных ресурсов: земли, воды, плодородной почвы, редких минералов/металлов нужных для электроники, итд.

То, что сейчас женщины в развитых странах, получив образование и карьеру, перестали рожать детей, совершенно не означает что так будет продолжаться до конца веков. Эти женщины просто не передают свои гены следующим поколениям, а передают те, кто рожает детей независимо от образования, и гедонистических условий. Т.е. фертильность возрастет в любом случае, если не вводить фашистские ограничения, и человечество расплодится до состояния scarsity, так, что просто еды и воды всем не будет хватать.

Ну и, конечно, очень важным для людей является понятие роскоши, которая может быть чем угодно, что находится в дефиците, и недоступно большинству. В технологическом "post-scarcity" будущем это может быть большой дом на большом земельном участке, organic еда выращенная по-старинке, требующая значительных ресурсов и территорий. Это уже частично правда в США. В древней Греции роскошью были некоторые сорта рыбы, которые сейчас доступны всем. Доступ к роскоши позволяет ощутить себя высокоранговой особью, а для секс партнеров сигнализирует о fitness. Т.е. будущие поколения придумают себе роскошь, можно в этом не сомневаться, и скорее всего эта роскошь будет завязана на ограниченность земных ресурсов.

Рост популяции говорит что post-scarcity не будет, а тяга людей к роскоши (вряд ли это что-то, что можно надолго подавить культурой) в условиях перенаселенности говорит, что условий для post-scarcity коммунистической культуры тоже не будет, или будут, но не надолго.

И да, ненулевой шанс что всё ебнется от какой-нибудь религии, или идеологии. В нынешнем мире пиздец будет глобальным, а не локальным, из-за глобализма. Поэтому, я считаю, планету нужно разделить на скажем 5-6 регионов, и полностью, совсем полностью, каким-то образом изолировать друг от друга, чтобы вирус самоуничтожения не распространился по всей планете. Компартментализация земли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-18 18:39 (ссылка)

> в силу простой ограниченности земных ресурсов

мальтузианство
из этих соображений Мальтус предсказывал пиздец всему
через 50 лет

предсказания, достойные Миши Хазина, да-да
(доллар ебнется через неделю, да-да, вот уже практически
ебнулся, да-да)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-02-18 19:33 (ссылка)
Ну а я то пиздец не предсказываю, а предсказываю недостижимость post-scarcity, или недолговечность post-scarcity.

Основные аргументы против это a)Технологический прогресс разрешит все проблемы b)Нынешнее уменьшение фертильности.

Хуевые же аргументы. Технологический прогресс создает условия для роста, биология откликнется, и рано или поздно воспользуется всем что доступно в этих условиях.

Если основные продуты достигнут post-scarcity, а они уже близко к этому(в развитых странах помереть с голоду практически невозможно), это не значит что люди дружно переосмыслят свою тягу к недоступному, и скажут "а нахуя нам все эти oppressive системы нужны?".

Со времен Мальтуса, между-прочим, экологию неслабо так ебнули чтобы всех прокормить, и потребности обеспечить.

Будущее где 100 миллиардов сидят по одиночным камерам 2x2 метра на всем готовеньком (в Гонконге уже сидят, но не на готовеньком), не видится мне чем-то желаемым, пусть даже если оно будет без экономического принуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-18 19:52 (ссылка)

да хуле, хоть и 2000 миллиардов сидят в капсулах и подключаются к
виртуалу, в чем проблема? виртуал в 100 раз интереснее
реала все равно

кроме того, а с чего им размножаться? размножаются одни
негры с исламцами, у них никогда коммунизма и не будет,
потому что они неразвитые

если разовьются, тоже перестанут размножаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-02-18 20:19 (ссылка)
>да хуле, хоть и 2000 миллиардов сидят в капсулах и подключаются к
виртуалу, в чем проблема?

Во первых, нахуя так жить, когда можно жить с фашистским контролем фертильности, 1 миллиардом на планете, и наслаждаться дикой природой и благоприятной экологией? Контроль фертильности тоже правда вещь нестабильная.

Во вторых, не хотят довольствоваться виртуальным. По крайней мере сейчас. Хотят настоящего(вагин, денег, власти, статуса). Бабы любителей условного варкрафта презирают. Если утверждаешь что довольствуешься виртуальным, тут же теряешь в соц. статусе.

В третьих, трудно верится что виртуальное когда-то догонит настоящее в плане fidelity. Всегда будут различия, на которых будет фокусироваться идеология настоящего.

>кроме того, а с чего им размножаться? размножаются одни
негры с исламцами

Я из соображений, что рано или поздно мусли и негры тоже перестанут плодится из-за комфорта и глобального культурного обмена. Может конечно произойти плохое, и они всё заполонят до того, как изживут у себя первобытную культуру. Но это другой вопрос.

>если разовьются, тоже перестанут размножаться

Те кто не рожает не передают гены, в отличии от тех кто рожает в любых условиях. Т.е. состояние "перестали размножатся" не может быть долговечным без насилия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-18 20:27 (ссылка)

>Во первых, нахуя так жить

потому что в виртуале интереснее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2019-02-18 20:28 (ссылка)

да какая разница, до сингулярности одно поколение,
максимум два, никакая передача генов ни на что не повлияет уже

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-02-18 21:12 (ссылка)
Ну а что, после сингулярности (которая на самом деле опасный и неведомый пиздец), люди сразу бессмертными станут что ли? Или воспроизводством человечества будет заведовать фашицкое гос-во с искусственными матками и сконструированными генами, преследуя тех, кто ебётся по-старинке?

Вполне возможен вариант что человечество, в комфорте и бессмысленности post-singularity, будет усиленно играть в обезьяньи игры, с всяческими видами спорта (физического, виртуального, интеллектуального), а бабы смогут иметь столько детей, сколько захотят, раз уж им теперь карьеру строить не надо.

Два поколения чересчур оптимистично имхо. А уход во всё искусственное не видится наиболее вероятным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-18 21:19 (ссылка)
da vymrut vse nakh
ili sublimiruyut
ili eshche chto, na to ona i singularnostj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2019-02-18 21:33 (ссылка)
https://en.wikipedia.org/wiki/Butlerian_Jihad

Думаю нечто подобное введут до пиздеца. Анархо-примитивизм будет модным.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2019-02-18 21:34 (ссылка)
или скорее фашизмо-примитивизм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deevrod
2019-02-19 00:49 (ссылка)
а это предсказание что ли не Миша Хазин-стайл?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2019-02-19 00:55 (ссылка)

зависит от твоего определения "сингулярности"
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Singularity_Is_Near
https://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity

According to this hypothesis, an upgradable intelligent
agent (such as a computer running software-based
artificial general intelligence) would enter a "runaway
reaction" of self-improvement cycles, with each new and
more intelligent generation appearing more and more
rapidly, causing an intelligence explosion and resulting
in a powerful superintelligence that would, qualitatively,
far surpass all human intelligence.

The first use of the concept of a "singularity" in the
technological context was John von Neumann.[3] Stanislaw
Ulam reports a discussion with von Neumann "centered on
the accelerating progress of technology and changes in the
mode of human life, which gives the appearance of
approaching some essential singularity in the history of
the race beyond which human affairs, as we know them,
could not continue".[4] Subsequent authors have echoed
this viewpoint.[2][5]

>предсказание что ли не Миша Хазин-стайл

я не знаю, в России все живут так, словно их в ближайшие
полгода посадят, так что у меня какие-то прогностические
способности отбило уже давно, но определение фон Ноймана
настолько catch-all, что тут трудно ошибиться вообще

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freelove
2019-02-18 19:59 (ссылка)
Не все гены записаны в ДНК.
ДНК - это довольно архаичная технология. Культура - гораздо более удобный носитель, ее можно менять не дожидаясь нового поколения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -