tiphareth: зимбабве на постсоветском пространстве

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

tiphareth
2019-04-30 20:45 (ссылка)

в германии основная форма цензуры это копирайт,
приближается по жесткости и масштабам к китайской
цензуре Интернета

на этом фоне все, что связано с дедушкой (или
коммунистами, их тоже какое-то время подвергали цензуре)
это статистическая погрешность, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2019-04-30 20:58 (ссылка)
	Это если воспринимать копирайт как цензуру. А если его воспринимать как чисто экономическое угнетение, то цензура и ни при чем вообще. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2019-04-30 21:05 (ссылка)

>Это если воспринимать копирайт как цензуру.

а он и есть цензура
какая к хуям разница, за что закрыли Гутенберг, за
"экономическое угнетение" или за симпатии к коммунистам?
да никакой к хуям разницы
закрыли и закрыли

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2019-04-30 21:16 (ссылка)

>а он и есть цензура

Абсолютно нет: два разные вещи, даже рядом не лежали. Вообще ничего общего.

>за что закрыли Гутенберг

Такая, например, что за симпатии к коммунистам не закрывают. Поэтому со свободой слово все (относительно) в порядке, и цензуры нет.

Свобода слова это примерно из времен Французской Революции и Декларации Независимости. С какого хуя примешивать сюда историю про копирайт, абсолютно другую и из другого времени?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2019-04-30 21:28 (ссылка)

>Свобода слова это примерно из времен Французской
>Революции и Декларации Независимости

есличо, freedom of speech это центральный концепт
правозащитной деятельности в 1960-е

в 18-19 веке с цензурой никто не боролся, наоборот,
в Америке куча народу отсидела из-за нарушения цензурного
законодательства

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2019-04-30 21:43 (ссылка)
	>freedom of speech это центральный концепт правозащитной деятельности в 1960-е В 1760-е, в смысле? Але? -- первая поправка? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2019-04-30 21:48 (ссылка)

https://en.wikipedia.org/wiki/Free_Speech_Movement
в первой поправке никакого запрета цензуры нет
ее просто использовали в 1960-е как предлог, чтобы отменить цензуру
отцы-основатели ничего такого и помыслить не могли, конечно

On March 3, 1873, significant censorship legislation, the Comstock Law, was passed by the United States Congress under the Grant administration; an Act for the "Suppression of Trade in, and Circulation of, Obscene Literature and Articles of Immoral Use". The Act criminalized usage of the U.S. Postal Service to send any of the following items: erotica; contraceptive; abortifacients, sex toys; personal letters alluding to any sexual content or information; or any information regarding the above items.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2019-04-30 21:51 (ссылка)

Блядь, ты опять смешиваешь две совершенно раные вещи. Я про политическую цензуру, ок? а также религиозную, философскую и т.д. и т.п. "Моральная" это другая история (более недавняя). Копирайт это еще третья история, совсем недавняя, и вообще не цензура ни по каким меркам: свобода информации и свобода слова тоже разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2019-05-01 03:12 (ссылка)

а мне похуй
"free speech movement" - явление сугубо послевоенно

в странах, которые не затронуты, до сих пор цензура,
типа Новой Зеландии, где есть офис "главного цензора",
прямым текстом так и называется

а "свобода слова" есть отсутствие цензуры, только и всего

>смешиваешь две совершенно раные вещи

содержание этого самого "free speech movement"
как раз в том, что это не разные вещи, а одна и та же
и порножурнал Ларри Флинта с еблей коз и мамаши в говне
сортира имеет ровно столько же прав на свободу слова, сколько
любой другой текст, художественный или политический

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2019-05-01 14:37 (ссылка)

Да поебать мне на всю это недавнюю фигню, в данном случае! Вот смотри, википедия, статья Censorship:

In 1766, Sweden became the first country to abolish censorship by law.

Это не вполне правда, они плохо знают историю. Но словоупотребление совершенно понятное и стандартное, и порн здесь вообще ни при чем.

А ты наводишь тень на плетень зачем-то.

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2019-04-30 21:31 (ссылка)

>за симпатии к коммунистам не закрывают

ась?

§ 86 StGB Dissemination of Means of Propaganda of Unconstitutional Organizations

Whoever domestically disseminates or produces, stocks, imports or exports or makes publicly accessible through data storage media for dissemination domestically or abroad, means of propaganda:
of a party which has been declared to be unconstitutional by the Federal Constitutional Court or a party or organization, as to which it has been determined, no longer subject to appeal, that it is a substitute organization of such a party;
...
means of propaganda, the contents of which are intended to further the aims of a former National Socialist organization,
shall be punished with imprisonment for not more than three years or a fine.
...
Subsection (1) shall not be applicable if the means of propaganda or the act serves to further civil enlightenment, to avert unconstitutional aims, to promote art or science, research or teaching, reporting about current historical events or similar purposes.

§ 86a StGB Use of Symbols of Unconstitutional Organizations

Whoever:
domestically distributes or publicly uses, in a meeting or in writings (§ 11 subsection (3)) disseminated by him, symbols of one of the parties or organizations indicated in § 86 subsection (1), nos. 1, 2 and 4; or
produces, stocks, imports or exports objects which depict or contain such symbols for distribution or use domestically or abroad, in the manner indicated in number 1,
shall be punished with imprisonment for not more than three years or a fine.
Symbols, within the meaning of subsection (1), shall be, in particular, flags, insignia, uniforms, slogans and forms of greeting. Symbols which are so similar as to be mistaken for those named in sentence 1 shall be deemed to be equivalent thereto.
The exceptions from §86 subsection (3) and (4) apply accordingly.

Affected by the law according to Federal Constitutional Court of Germany rulings are:

Sozialistische Reichspartei (1952)[4]
Kommunistische Partei Deutschlands (1956)[5]

Symbols known to fall under the law are:
the hammer and sickle, red star and red flag when used as emblems of the Communist Party of Germany

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2019-04-30 21:43 (ссылка)
	Ну почти. Ты сам писал, что статистический шум. Не идеально, но терпимо (и лучше, чем много где). (Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2019-04-30 21:02 (ссылка)
	Тест, кстати: в какой европейской стране и когда в первый раз полностью отменил цензуру? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2019-04-30 21:04 (ссылка)
	думаю, что в Венгрии либо Чехословакии (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2019-04-30 21:11 (ссылка)
	(потому что порн был запрещен более-менее везде более-менее всегда) вариант, Дания, 1974, когда легализовали и порн, и даже цепе но я не в курсе, что там было с политикой (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2019-04-30 21:13 (ссылка)
	Пруссия, Фридрих Великий (18 век). (Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2019-04-30 21:19 (ссылка)
	И причем здесь порн? Порн это obscenity, другой механизм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2019-04-30 21:25 (ссылка)

глупости
90% конфликтов по цензуре, исторически - конфликты вокруг
порнo

в том числе суд над издателем naked lunch, например
(один из центральных конфликтов, однако)

слово "нецензурно" синонимично с "неприлично"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2019-04-30 21:46 (ссылка)
	Ок, ок. Я в любом случае про политическую цензуру. Одно переходит в другое, но сильно не прямо. (Ответить) (Уровень выше)

freir
2019-04-30 21:20 (ссылка)

да нихуя, последние годы антифа лютует нипадецки
до мглы наехали на peste noire:
http://www.hitkiller.com/antifa-skandal-peste-noire-zabanili-na-norvezhskom-blastfest-2017-horna-otkazalis-ot-uchastiya-v-festivale.html
и те теперь в киеве на постоянку прописались, хуле
https://youtu.be/kSHobAIRQBU
и такая поебень вроде как сейчас в европе повсеместно

отдельный цимес в том, что жентара, фронтмен мглы
старую польскую сцену (а там все на дедушку дрочат поголовно) не особо котирует
ну и они его тоже поругивают за такое равнодушие к арийским идеалам
представляю, как он теперь охуевает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2019-04-30 21:26 (ссылка)
	я про массивы запрещенных текстов и видео и количество приговоров за копирайт сидит или было под судом на 4-5 порядков больше народу (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	freir 2019-04-30 21:32 (ссылка)
	дело наживное (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2019-04-30 21:46 (ссылка)

Все-таки когда дедушку запрещают во Франции, это как бы одно, а когда в Германии, это как бы другое. Дедушка Германию таки довел до ручки. Антифа, не антифа, но факт, что совершенно нормальные немцы реагируют очень нервно.

Как, собственно, и нормальные русские на джугашвили -- только нормальных русских в природе нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

freir
2019-04-30 21:55 (ссылка)

так рашку дедушка тоже чуть не ушатал же! великая победа же! и там и там дедушку одолели!

а мгла к дедушке отношения не имеет вообще, в чем легко убедиться, изучив матчасть
с матчастью у антифы хуево, не будь как антифа

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2019-04-30 22:19 (ссылка)
	>и там и там дедушку одолели! И теперь бьют лежачего. Мрази тупые. (Ответить) (Уровень выше)

	freir 2019-04-30 22:11 (ссылка)
	>жентара, фронтмен мглы сын этого дяди, кстати: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0,_%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4 (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -