tiphareth: для связи - октябрь 2019

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

kaledin
2020-06-30 16:39 (ссылка)

Т.е. если тебе лень в цифры, итог такой -- NHS администрируется за примерно те же деньги на примерно то же (меньшее даже) количество рыл. Бюджет медикера в 5 раз больше, но не из-за расходов на администрацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2020-06-30 16:47 (ссылка)
	Ну это таки сравнение теплого с зеленым. У NHS наверняка приводятся числа за всё сразу, а у medicare только за medicare, без администраторов, и перекладывателей бумажек в госпиталях. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-06-30 22:51 (ссылка)

За что за все "сразу"??? И там, и там приведены адмиснитративные расходы. Которые идиоты видно, невооруженным взглядом вообще, что примерно одинаковые и там, и там. Одинаковые расходы за одинаковую работу. Ну где здесь нафиг повод для спора?

>а у medicare только за medicare, без администраторов

Administrative cost без администраторов? ну самому не смешно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2020-06-30 22:57 (ссылка)

В Американских госпиталях свои административные расходы же. В Medicare они не учитываются, а входят в оговоренную стоимость услуг госпиталей. А NHS считают всё сразу.

Я реально написал тот же коммент. Чего тут непонятного?

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2020-06-30 23:12 (ссылка)

> там, и там приведены адмиснитративные расходы

администрирование раздачей денег (Medicare)
администрирование госпиталей (NHS)

административные-то административные, но
они администрируют разные вещи

Администрирование госпиталей в Штатах
занимаются госпитали, у которых административные
расходы примерно четверть всех фундов
https://www.commonwealthfund.org/publications/journal-article/2014/sep/comparison-hospital-administrative-costs-eight-nations-us

чтобы осмысленно сравнивать американскую и английскую
систему, надо прибавить к расходам на администрацию
medicare и страховок еще и эти 25% ($200 billion ежегодно)
это будет сумма, сравнимая со всем английским бюджетом.

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2020-06-30 20:15 (ссылка)

Есличо, NHS платит докторам и нянечкам, которые
у них в штате

Across NHS hospital, community and primary care settings,
there are around 150,000 doctors in total and over 320,000
nurses and midwives.

это примерно половина докторов в UK, есличо

ничего подобного medicare не делает,
там в штате адвокаты, бюрократы, чиновники, вот это все

вообще федеральные органы, по уровню бессмысленной
бюрократии, обошли совок раз в пять этак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-06-30 22:48 (ссылка)
	>Есличо, NHS платит докторам и нянечкам, которые у них в штате И причем здесь это вообще? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-06-30 23:06 (ссылка)

>И там, и там приведены адмиснитративные расходы.

притом, что в medicare административные функции сводятся
к управлению раздачей денег госпиталям и фарме

в NHS административные функции - это администрация
госпиталей, то есть цена HR, налоговой службы,
бухгалтерии, ресепшн и так далее

в Америке всем этим занимается сам госпиталь,
а не medicare

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-07-01 00:19 (ссылка)
	>в NHS административные функции - это администрация госпиталей, то есть цена HR, налоговой службы, бухгалтерии, ресепшн и так далее Не уверен (что именно это имеется в виду). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-07-01 01:00 (ссылка)

NHS это просто государственная половина здравоохранения же
как и в любой более-менее приличной стране, в Британии
(по большей части) медицина государственная

воровство начинается, когда ее приватизируют,
по схеме "национализируем убытки, приватизируем прибыли",
хотя в Америке оно уже космических каких-то пропорций,
конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-07-01 03:05 (ссылка)

Ты опять исходишь из абстрактных общих принципов. Про принципы я в курсе (и все в курсе). Про конкретику, лично я нагуглить не смог.

При этом, эти общие принципы здесь почти ни при чем: что у медикера затраты на администрацию в госпиталях в разы больше, чем у нормальных государственных систем, легко гуглится (как и затраты на лекарства и врачей). Однако к администрированию собственно медикера это не обязано относиться. Собственно, телега о том, что вся американская бюрократия страшно ужасная имеет примерно то же происхождение, что телега о том, что в Америке страшно большие налоги. Последнее неверно до смехотворности (хотя все американцы уверены в обратном), первому я тоже никаких свидетельств не видел. Бюрократия как бюрократия, не хуже и не лучше других. Ну т.е. ок, хуже чем в Японии. А так, ну как везде.

Сильно хуже становится, когда ее начинают аутсорсить, конечно. Но это всегда так, не только в медицине.

Т.е. я подозреваю, что если бы вот тот же уже имеющийся медикер общался с госпиталями напрямую, как в Англии, а не через страховые прокладки, все работало бы вполне терпимо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-07-01 08:45 (ссылка)

> Последнее неверно до смехотворности (хотя все американцы
> уверены в обратном)

Зависит от того, насколько ты богатый
средний класс платит больше, средний класс
чем в Бразилии (которая более-менее социалистическая
страна), это факт. Богатые вроде бы особо не платят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-07-01 16:47 (ссылка)
	Ну причем здесь Бразилия-то??? Скажи американцу, что его мозно сравнить с бразильцем, он обидится вообще. Речь про первый мир. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2020-07-01 03:46 (ссылка)
	NHS это как раз outlier, в большинстве нормальных стран multipayer. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2020-06-30 20:21 (ссылка)

соответственно, эти 8% расходов NHS - это
секретарши, регистраторши, бухгалтеры, налоговики,
в типичном госпитале уходит на административное
обслуживание докторов столько же или больше

в Штатах между докторами и деньгами есть
чисто бандитская структура (страховщики),
которые монопольно устанавливают цены и
с этого живут, выплачивая конгрессу и политикам,
которые эту систему поддерживают, положенную
им долю дохода

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2020-06-30 20:49 (ссылка)

>в Штатах между докторами и деньгами есть
чисто бандитская структура (страховщики),
которые монопольно устанавливают цены и
с этого живут

Есличо, то монопольно цену устанавливают как раз госпитали, после переговоров с страховщиками. Причем цены для незастрахованных в разы больше чем для страховщиков, и до недавнего времени были умышленно секретными(ты не мог узнать какой госпиталь дешевле, если не застрахован).

Так что там все хороши, и бигфарма, и страховщики (которые в медикеру отношения не имеют, у медикера с госпиталями свое ценообразование ), и фармацевты с посредниками, и судебная система, которая biased в сторону пациентов, увеличивая цену страховки, и American Medical Association которые ограничивают supply докторов, и в значительной степени "nonprofit" госпитали, которые действительно nonprofit, но "forbigsalaries".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-06-30 22:53 (ссылка)
	И все это не имеет ни малейшего отношения к эффективности администрирования medicare. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -