Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-05-30 05:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Deutsch Amerikanische Freundschaft - "ALLES IST GUT"
Entry tags:covid

про ужасы ковида
Если кто не видел
https://reason.com/2020/05/24/the-cdcs-new-best-estimate-implies-a-covid-19-infection-fatality-rate-below-0-3/
новые оценки опасности коронавируса
от американского правительства

According to the Centers for Disease Control and

Prevention (CDC), the current "best estimate" for the
fatality rate among Americans with COVID-19 symptoms is
0.4 percent. The CDC also estimates that 35 percent of
people infected by the COVID-19 virus never develop
symptoms. Those numbers imply that the virus kills less
than 0.3 percent of people infected by it?far lower than
the infection fatality rates (IFRs) assumed by the
alarming projections that drove the initial government
response to the epidemic, including broad business closure
and stay-at-home orders.

CFR 0.4% (это для тех, у кого симптомы ковида)
IFR 0.26% это если посчитать и бессимптомных,
которых по их статистике 35% (на самом деле,
видимо, втрое-вчетверо больше).

То есть из 1000 зараженных, если усреднить
по возрасту, помрет 2,6 человек. Если не усреднять,
статистика такая

0-49 year-olds: 0.05%
50-64 year-olds: 0.2%
65+ years-old: 1.3%
Mean CFR: 0.4%

* * *

В общем, все вышло, как и предсказывали противники
локдауна, оно действительно не сильно страшнее тяжелого
гриппа; теперь уже официально.

По соседству, обзор других исследований, где эти цифры
считали, со сравнением по разным странам и методикам подсчета
https://reason.com/2020/05/18/do-the-divergent-results-of-covid-19-antibody-studies-reflect-real-differences/

В почти всех странах мира условно
"правые" против локдауна, "левые" за,
а поскольку "левые" контролируют масс-медиа, те заполнены
выше крыши истерическими рассказами о том, что это чума
21 века, от которой все неизбежно подохнут, и как в
каком-нибудь городе в Латинской Америке на улицах
валяются неубранные трупы жертв ковида, с фотографиями.
Потребители всей этой хуйни бьются в истерике и не
в состоянии воспринять реальности, где никаких
неубранных трупов на улицах нет и не было.

Я видел в бразильской прессе статьи про ужасы
ковида в Копакабане (это где я живу), с объяснением
что это район Рио, наиболее подверженный эпидемии,
и из-за этого там 15 мая дополнительно ввели полный
локдаун, поставили на каждом углу рогатки и загородки,
и закрыли набережную. Специально вчера проверил,
все это полная туфта, хотя смертность в Копакабане
и правда выше, чем по остальному Рио (за всю
эпидемию успело помереть 130 человек или типа).
Карантин, конечно, есть, но тот же, что и по
всему штату, с 23 марта и по сей день. Притом,
что все закрыто, и пляж, и магазины, народ шляется
по улице толпами невозбранно, а бомжи лежат на
своих матрасах вповалку, как всегда лежали.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]oort
2020-05-30 21:12 (ссылка)
Суицид кстати в отличии от смерти от болезни вещь добровольная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 21:22 (ссылка)
смерть от болезни тоже: если не выходить из дома,
никого к себе не пускать, заболеть невозможно, например

локдаун, по факту, защищает население от самого себя
примерно как законы против употребления наркотиков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-30 22:11 (ссылка)
>если не выходить из дома, никого к себе не пускать, заболеть невозможно, например

Вот тебе пример из жизни недавний (фамилий не называю, но могу). Он, она, чуть младше нас, и престарелая бабушка. В заботе о бабушке они полтора месяца, чуть ли не с начала марта еще, параноидально не выходят вообще никуда. В результате он и она переболевают, причем весьма тяжело (ну выжили, но еле-еле). А бабушка всю дорогу здорова.

Всякое бывает. А твои упрощенные до абсурда представления вот именно что упрощены до абсурда. Что в данном случае не особо уместно, ибо когда кто-то реально помер, шаркнуть ножкой уже не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 22:16 (ссылка)
угу, есть и такая теория
зараза заводится от грязного белья

но вот честно если, тебе самому не смешно от этого?
мне дико смешно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-30 22:22 (ссылка)
>мне дико смешно

Это такой симптом истерики, да.

Я тебе тут experimental evidence привел, как бы -- а ты мне что в ответ, "власти скрывают"? охуел совсем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 22:46 (ссылка)

experimental evidence зарождения ковида из грязного белья?
ну охуительно вообще

а зачем тогда локдаун, если он все равно из грязного
белья зарождается?

смешно тут то, что твое experimental evidence
ставит жирный крест на всей этой полицейщине,
которую ты пропагандируешь, ну и на "научных
исследованиях" до кучи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-30 22:55 (ссылка)
Ты (как всегда) исходишь из предположения, что вероятность любого события либо 1, либо 0.

Мне это предположение представляется идиотским.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-05-30 23:16 (ссылка)

все, что я говорю - что (не очень действующую, положим,
раз ковид с небольшой вероятностью зарождается из белья)
защиту, которую дает изоляция, надо распространить на
больных и стариков, все остальные же пусть побыстрее
переболеют

потому что несмотря на локдаун, заразных носителей
ковида по-любому дохуя, процентов 5-10 в любой момент
времени, как следует из серологических тестов,
большинство из них вообще без симптомов, чем быстрее
они все перезаражаются и выздоровеют, тем меньше
вероятность того, что заразят людей, которым
ковид опасен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 00:08 (ссылка)
>защиту, которую дает изоляция, надо распространить на больных и стариков, все остальные же пусть побыстрее переболеют

Не сходится. Потому что если порог herd immunity 60%, то никакой реалистичной защиты сделать нельзя.

Если он 10%, тогда м.б. и можно.

Собственно, от этих цифр все и зависит. Карантиноспектики, не впадающие в коронабесие, типа [info]p_k, не отрицая реальность, пытаются найти в ней лазейки, и потенциальные лазейки вполне находят. Но до сих оно на уровне может так, может не так. А если ты один раз экспоненту отпустишь, все, обратно уже не загонишь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-30 23:45 (ссылка)
>параноидально не выходят вообще никуда. В результате он и она переболевают, причем весьма тяжело

Я тоже не понял, какой тогда смысл в запертях сидеть? И где они подхватили заразу, неужели от курьера еды? Какая блядь внезапность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 00:09 (ссылка)
>И где они подхватили заразу, неужели от курьера еды?

Хуй знает!

Это вещи статистические, да? Вон Борис Джонсон мишин любимый чуть не помер вообще; хотя в теории, в его социальной группе смертность ерундовая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-05-31 00:16 (ссылка)
вентиляция, может быть? первый sars вроде умел такое

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-05-31 07:35 (ссылка)
Например. Хер знает, все выздоровели, сейчас не выяснишь уже.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2020-05-31 00:28 (ссылка)
>Это вещи статистические, да?

о господи боже мой блядь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ololo
2020-05-31 06:15 (ссылка)
Советские бабушки это самые живучие существа во Вселенной, так что ничего удивительного.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tremere
2020-05-30 21:55 (ссылка)
Суицид - это и есть смерть от болезни (депрессия).
Происходит необратимая деградация мозга.
Представь бесконечную тоску, длящуюся годами, медленно нарастающую
день ото дня, настолько беспросветную что в какой-то момент
ты способен сделать ЧТО УГОДНО, лишь бы это прекратилось.
И у человека с депрессией воли либо нет, либо почти нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oort
2020-05-30 22:04 (ссылка)
>ЧТО УГОДНО, лишь бы это прекратилось

Это моя жизнь! Но в разных культурах разное количество суецыдов, причем радикально, где то их вообще нет. Значит это болезнь в том же смысле в каком мемы это вирусы.

В Бразилии например относительно немного
Но когда проигрывают в футбол то бывают прямо эпидемии самоубийств.

Я не хочу обесценивать, но мне это видится реально разными вещами

Плюс не все суецыды от депрессии. Мне кажется много бывают просто случайных, типа знаешь стоишь на балконе и раз и сиганул для прокола. Говорят японский математик Танияма так прыгнул

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tremere
2020-05-30 22:48 (ссылка)
>В Бразилии например относительно немного
Но когда проигрывают в футбол то бывают прямо эпидемии самоубийств.

Чем сильнее эмоциональные качели, тем выше риск суициднутся.
У бразильцев, видимо, футбол вызывает очень сильные эмоции.

Мозг уже возможно в тайне от носителя самого задумал его грохнуть,
а тут такая "качель", когда уже немного потерян контроль, обуян
чувствами, поддался желанию исчезнуть и тебя нет.

>Плюс не все суецыды от депрессии

Ну когда онкология неоперабельная лучше суициднуться, чем
потом мучаться в метастазах. И даже в этом случае, это больше
от безвыходности, чем от доброй воли.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -