Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-05-31 20:46:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Baader Meinhof - BAADER MEINHOF
Entry tags:anarchism, antifa, usa

американский национальный герой
охуенно же
https://thepostmillennial.com/germany-antifa-mob-protest-end-of-lockdown
гамбургская полиция пиздит гамбургских антифа,
которые пиздят прохожих, требуя усилить локдаун

Нашел, делая поиск на "антифа", после обещания
Трампа объявить "антифа" террористической организацией.

Ну и походу, видится мне некое лицемерие в том, что
граждане, которые всю жизнь прославляли подвиг Тимоти Маквея,
американского национального героя, взорвавшего
государственное здание для борьбы с государством,
сейчас так вызверились на антифа, которые пиздят
ментов и громят черные кварталы для борьбы с
государством.

Негров, конечно, жалко, но коллатерал дамаж ведь,
американский национальный герой Тимоти Маквей
походу вообще детский сад взорвал, с детьми и
нянечками.

До кучи, оказалось, что Трамп уже в прошлом году
обещал объявить "антифа" террористической организацией,
и не объявил, наверное и в этом не будет, собака
лает ветер носит. Это примерно как объявить
"неонацистов" террористической организацией,
неонацисты, конечно, есть, а организации такой нет.

Трампа, если чо, выдвигали как человека, который
сможет разрушить государственный аппарат, хуле, пусть
он этих антифа своим комсомолом назначит, одно же
дело делают.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2020-06-03 02:59 (ссылка)
Потому что BLM (слово) существует уже лет 10, а антифа только пять.

В шестой раз повторять "в Америке" надо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 03:21 (ссылка)
1) "In 2013, the movement began with the use of the hashtag #BlackLivesMatter..."
2) "One of the first groups in the United States to use the name was Rose City Antifa, which says it was founded in 2007 in Portland, Oregon."

То есть, даже само слово "antifa" в Америке уж точно использовалось задолго до появления BLM (и до появления твиттера вообще). А уж обозначаемое им понятие (политизированная субкультура, построенная вокруг прямого действия против правых) - тем более.

Можно, наверное, сказать, что слово стало чаще употребляться в Америке в последние годы. Но это скорее просто потому, что президентом стал типичный противник этой субкультуры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 03:26 (ссылка)
Да-да -- это как какая-то тетка недавно чуть ли не в суд подавала, чтобы ее признали автором миту, типа она сказала миту в 2005 году.

Да нет конечно. Оно появилось как реакция на альт-райт, т.е. на синтез Tea Party и традиционных неонаци, а это тоже недавнее явление -- где-то начало 10-х годов. Само Tea Party это реакция на Обаму, и к нацизму никакго отношения не имело. К расизму имело, но совершенно не вслух, вслух такого говорить 10 лет назад было нельзя.

А что там какие-то мелкие группы говорили, это на моду никак не влияет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 03:30 (ссылка)
Ещё раз - речь про слово "antifa" или про обозначаемое им явление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 03:32 (ссылка)
Про слово уж точно, но и про явление в общем тоже. Еще раз -- это реакция на альт-райт (конкретно на Шарлоттсвиль). Впрочем, поскольку мы вроде договорились, что оно мода (молодежная субкультура в смысле), то слово важнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 03:55 (ссылка)
Для анализа частотных трендов слова "antifa" в американском публичном дискурсе, я думаю, требуется отдельное исследование. Сам факт, что такое слово употреблялось ещё в 2000-х в качестве названия целых организаций, мы зафиксировали.
Но меня всё-таки по-прежнему интересует возможность определить представителя этой субкультуры по одежде (antifa-clad, вот это всё). Для меня это звучит примерно как "одет как троцкист".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 04:01 (ссылка)
>Сам факт, что такое слово употреблялось ещё в 2000-х в качестве названия целых организаций

????

Абсолютно нет. ЭТо слово это калька с немецкого, и ее до 15го года не было. Даже "anti-fascist" было большой редкостью.

>Для меня это звучит примерно как "одет как троцкист".

Потому что у тебя русские/европейские реалии в голове.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-03 04:03 (ссылка)
Или в смысле, это про Rose City что ли? Не, ну. Портленд, Орегон.

Ок, оно употреблялось в публичном дискурсе города Портленда, штат Орегон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 05:05 (ссылка)
Портленд не Америка уже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 06:03 (ссылка)
С точки зрения дискурса, не особо. Не как Беркли, но почти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-04 01:41 (ссылка)
Ну тогда и НБП не существовало, потому что в публичном дискурсе России 1990х слово "нацбол" было максимально маргинально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-04 01:46 (ссылка)
Вот скорее нет -- потому что Россия как Франция, тут все дико централизовано, и 20 человек в центре событий иногда значат больше, чем миллионы вне. Хотя можно сказать, что и да, спорить не буду.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-04 03:11 (ссылка)
ну, была газета Лимонка, со вполне приличной
циркуляцией, были отделения по всей стране, были
довольно шумные акции прямого действия, типа одна
красивая девочка отхлестала гвоздиками губернаторку
Матвиенко

никакой организации "антифа" не было и нет,
так что сравнивать тут вообще нечего, скорее
антифа надо сравнивать с группировками "антифашистской"
молодежи из пригородов, которые регулярно ходили мочить нацболов,
с ментовско-нашистской подачи, естественно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-05 00:20 (ссылка)
Какая "губернаторка Матвиенко" в 90-х годах, опомнись.

И какая разница, есть формальная организация или нет, мы про культурное явление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-05 00:47 (ссылка)
Ну, оно было во всех медиа постоянно, это отчасти компенсировало. Хотя конечно настоящая массовая молодежная политизированная движуха началась примерно с появления ДПНИ (и реакции на него).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-05 00:55 (ссылка)
2003-м, хуле

что до "культурного явления", для этого вообще достаточно
одного заметного человека, а в НБП их было с десяток, с Курехина
и Летова начиная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-05 02:52 (ссылка)
Только за пределами Москвы в 90-х большинство населения об НБП в лучшем случае слышало краем уха (и крайне смутно себе представляли что это такое вообще).
И по такой логике НБП точно так же "не существовало", как "не существовали" антифа в Штатах в 2000-е.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-05 08:15 (ссылка)
Будешь смеятья, но не везде.
Например, у меня был знакомый, который
добился того, что все без исключения
киоски союзпечати в Новосибирске
(сотни их) продавали Лимонку, и
ее там продавали тысячами копий каждый
тираж.

В Ростове, напротив, никакой подобной активности
местное отделение НБП не совершало, зато его
возглавляла группа Зазеркалье, которая на тот
момент была крутейшей ростовской (и около)
андерграундной группой, и вся ростовская
арт-тусовка была ими в той или иной мере
распропагандирована (то есть, например,
говносраный мегахит "убили негра" есть
нацбольское поделие вообще).

Подобных отделений был с десяток, например,
в Коврове Нина Силина приняла НБП всю местную
футбольную команду, и они фотографировались
и ходили на матчи в майках с партийной символикой
(в скором времени ее выбрали депутатом ковровского
горсовета). Естественно, что самый видный ковровский
деятель культуры (бард Непомнящий) тоже стал активным
нацболом. Ну и так далее, отделения НБП были по всей
стране, некоторые из них были (с поправкой на размер
города) не менее активны, чем московское.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-05 17:38 (ссылка)
Как человек из-за пределов Москвы, я хочу сказать, что ты принимаешь желаемое за действительное.
То есть, я совершенно не отрицаю культурную значимость НБП и компании, наоборот. Но при этом объективно население ни о каких нацболах не знало, и знать не хотело (за исключением узкого андеграундного круга). Даже панкам, гонявшим на концерты Летова, НБП была в 99% случаев глубоко фиолетова.
И это я всё к тому, что критерий "их было мало, и о них никто не знал" - это так себе критерий.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2020-06-03 04:22 (ссылка)
>antifa-clad

Ну есть картинка стандартная (кстати, походу русская, оригинал не гуглится).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tyumen_kender
2020-06-03 05:11 (ссылка)
Картинка очевидно русская (постсоветская), потому что на ней очень характерные постсоветские ролевики.
В качестве "внешнего вида антифа" на ней плюс-минус редскины. Как я уже писал, эта субкультура действительно визуально отличается. Но никаких бритых чуваков в мартинсах с красными шнурками и на тягах мне на фотографиях с американских райотов последних дней так и не показали. То есть, видимо, вы говорите про каких-то других "антифа".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-03 05:13 (ссылка)
>кстати, походу русская, оригинал не гуглится)

автор какая-то девочка-художница, я нашел ее бложек как-то
но уже забыл, где

она гуглится, думаю, если по LJR поискать,
где-то у меня была ссылка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-06-03 06:07 (ссылка)
https://www.patreon.com/braderunner

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-03 05:22 (ссылка)
вот, собственно, вполне исчерпывающая вики-статья про
антифа в Америке
https://en.wikipedia.org/wiki/Antifa_(United_States)#Notable_actions
из нее видно, что до 2017-го "антифа" как таковых не было,
BAMN они в "антифа" вписывать не стали, видимо, тем не
очень нравится это определение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-06-03 05:35 (ссылка)
tea party антифа, насколько я могу выяснить, ни разу не
мочили

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 06:05 (ссылка)
КСтати интересно отследить, как оно слилось с нациками. Вне интернетика, небось как раз в Шарлоттсвиле? -- ну или на трамповских митингах самое раннее...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-06-03 07:16 (ссылка)
Ну через альт-райт как раз и слилось, 2015-2016,
непосредственно в форчане, ну и брейтбарт
с майло, конечно, помогли

до того "рейгановские правые" нацистами какбе
брезговали, а молодежь придала им хипстерского шарму
и теперь рейганистам незападло (хотя Майло в результате
выпиздили, то есть не все рейганоиды были так уж счастливы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-06-03 07:41 (ссылка)
Майло, извини, такой же нацик, как и рейганоид. А этим друг с другом вполне хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -