Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-06-19 08:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Terror Against Terror - Psychological Warfare Technology Systems
Entry tags:anarchy

банда грабителей
Занятная беседа с [info]balalajkin

У вас кстати до сих пор удивительно наивная точка зрения -

мол церковь, полиция и все прочие институты это что-то
чуждое людям, навязанное сверху (а не
население). Население таким образом угнетается жидами,
инопланетянами, злыми трампистами или просто злыми.

Ничего же подобного. Люди везде и всегда устраивают такие
институты, хуже или лучше работающие. Чисто для удобства и
удовлетворения необходимых потребностей, часто
умалчиваемых (потому что неприлично говорить о том что
неприлично)

* * *

государство, изначально, это банда грабителей,
контролирующая данный участок территории и занятая рэкетом
населения и проезжающих торговцев

постепенно (за счет протестов жителей и давления других
банд государств) эта банда цивилизуется, но
заставить ее выполнять какие-то полезные функции
практически невозможно

в лучшем случае, от государства можно добиться
противостояния другим аналогичным бандам, типа
вооруженной преступности, хотя (как показывает
пример бразильских фавел) вооруженная преступность
на своей собственной территории часто ведет себя
гораздо гуманнее, чем государство

церковь - это банда жуликов, которые впаривают населению
опаснейший меметический вирус, изначально просто
смертельный, но потом он цивилизуется, по той
же схеме, что и государство

говорить, что весь этот садизм и беспредел отвечает каким-то
скрытым потребностям населения - это примерно как говорить, что
ножи на бойне отвечают скрытым потребностям коров и свиней

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Есть и другие мнения
[info]anti_myth
2020-06-19 16:08 (ссылка)
Приведу весьма полезнаю цитату из статьи Александра Скобова:

"Существуют две противоположные трактовки концепции "общественного договора". Одна трактовка – это договор между властью и обществом. Другая – это договор между людьми по поводу власти.

Сейчас именами Локка и Монтескье клянется всякий, кому не лень. Но имеют-то в виду совершенно разные вещи. Только вторая трактовка концепции "общественного договора" является собственно либеральной. Согласно ей власть не обладает отдельной от общества субъектностью. Она лишь функция, производная от общества. Наемный менеджер. Слуга народа. Согласно первой трактовке, власть – неизвестно откуда прилетевший Дракон, с которым жители города договариваются о том, сколько юношей и девушек поставлять ему ежегодно. А он за это не будет трогать жителей города. А иногда даже воду в озере вскипятить может от большой доброты.

И дело не в том, что одна трактовка "западная", а другая "восточная". Первая трактовка базируется на архаике, вторая – модернистская. Идея "общественного договора" в первой трактовке существовала в Европе и до эпохи Просвещения. Революционная роль либерализма в том и заключалась, что он выдвинул вторую трактовку и противопоставил ее первой – традиционалистской, консервативной, "правой".

В постперестроечной России восторжествовала первая, консервативная трактовка концепции "общественного договора". На фоне массового увлечения идеей возврата к традиционным ценностям (это казалось особенно "прогрессивным", ибо отрицался "прогрессизм" совка) произошла подмена либерализма консерватизмом. И под видом либерализма нам продолжают втюхивать консерватизм".

Я понимаю, что это до лампочки анархистам и тем, кто следует за всякими дугиными-лимоновыми-прохановыми.

Это для адекватных людей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть и другие мнения
[info]tiphareth
2020-06-19 16:31 (ссылка)
>Она лишь функция, производная от общества.

это как раз та теория, которой следует Балалайкин:
что все преступления американского государства,
от "войны с наркотиками" и полицейского беспредела,
до массовой грабиловки по типу obamacare, до
праздников чудовищной коррупции, которые ежегодно
происходят при утверждении бюджета, все это
якобы отвечает тайным потребностям населения

по-моему, это не население, а овощи, и никаких
потребностей у них быть не может, просто ту хуйню,
которая у них вместо мозгов, ежедневно промывают
из зомбоящика

но (хочу отметить) моя версия гораздо оптимистичнее
вашей: если считать государство функцией населения,
то во всех этих преступлениях виновно преступное
население, которое подсознательно желает воровства,
кровищи и полицейского беспредела

тогда, например, за убийство Флойда можно смело
ставить на колени или расстреливать каждого белого
американца, по заказу которого это убийство осуществлялось

мораль: "либералы" (в вашей трактовке этого слова)
гораздо кровожаднее, чем "консерваторы"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть и другие мнения
(Анонимно)
2020-06-19 16:38 (ссылка)
вы, миша, отчаянный теоретик. вы даже не понимаете, что идея ставить на колени или расстреливать белых пришла в голову исключительно вам, то есть вы лично и получаетесь кровожаднее всех либералов и консерваторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть и другие мнения
[info]tiphareth
2020-06-19 16:46 (ссылка)
ась?
https://www.youtube.com/watch?v=RKF5LsTe6KM
https://www.youtube.com/watch?v=T2Io4iQe2TM
https://www.youtube.com/watch?v=BgylgqKTevw
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/06/06/white-people-kneeling-beg-forgiveness-slavery-not-way-end-police/
https://www.ketv.com/article/medical-professionals-kneel-for-white-coats-for-black-lives/32784690
etc etc

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть и другие мнения
(Анонимно)
2020-06-19 16:49 (ссылка)
"рейган дурак"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть и другие мнения
[info]anti_myth
2020-06-19 17:13 (ссылка)
>это как раз та теория, которой следует Балалайкин:
что все преступления американского государства,
от "войны с наркотиками" и полицейского беспредела,
до массовой грабиловки по типу obamacare, до
праздников чудовищной коррупции, которые ежегодно
происходят при утверждении бюджета, все это
якобы отвечает тайным потребностям населения

Думаю, что и в самом деле якобы, но не надо смешивать все подряд.
"Война с наркотиками" - это одно. Вероятно, многие американцы скорее за такую антинаркотическую политику, какая, например, существует в Нидерландах.
Полицейский произвол тоже, думаю, нравится не всем, но большая проблема в том, что США не член Совета Европы и их граждане не могут обратиться в Европейский суд по правам человека за защитой прав, зафиксированных в Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод. Например, чтобы на хрен запретить полициии использовать электрошокеры со стрелами (системы taser). "У американских собственная гордость", они не желают подчиняться некоторым международно-правовым принципам.

Насчет obamacare точно не знаю, но в европейских странах есть бесплатная для населения медицина, и вроде никто особо не жалуется.

>овощи

Насколько я понимаю, во всех странах только небольшая часть населения (15%?) самостоятельно разыскивают и оценивают информацию (как я, например).
А остальные некритически принимают то, что дают.
Но все-таки в демократических государствах СМИ - это СМИ, а не (дез)информационные войска, поэтому в них свобода информации существует не только на бумаге.

>подсознательно желает воровства, кровищи и полицейского беспредела

Да мало ли кто чего подсознательно желает.
Это же не значит, что на таких желаниях должно основываться государство.
Демократическая система, ограниченная международно-правовыми обязательствами, способствует тому, чтобы говорить об этом вслух, особенно для политиков, было неприлично.
Конечно, это не гарантия, все равно вылезают всякие лепены (впрочем, сейчас известно, кто и из какой страны их финансирует).

>по заказу которого это убийство осуществлялось

Хм, и как вы собираетесь устанавливать "заказчиков" (я специально закавычил это слово)?
Или хотите по-советски, как при сталине, без суда и следствия?

>"либералы" (в вашей трактовке этого слова) гораздо кровожаднее, чем "консерваторы"

Это, вероятно, трактовка Скобова и девушки, на слова которой он ссылается.
Боюсь, здесь сложно говорить о терминологии.
Я считаю себя центристом, мне не близки ни традиционные левые, ни традиционные правые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Есть и другие мнения
(Анонимно)
2020-06-19 17:18 (ссылка)
путлер в сраной тоже центрист гыгыгы

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Есть и другие мнения
[info]boned
2020-06-19 20:24 (ссылка)
>Первая трактовка базируется на архаике

>Я понимаю, что это до лампочки анархистам и тем, кто следует за всякими дугиными-лимоновыми-прохановыми.

>Это для адекватных людей

блять

какой впизду анархизм и "архаика"

вообще-то в верхнем посте у тифарета краткий пересказ основных постулатов всей современной западной социологии и political science
это в университетах преподают, по всему миру, причем уже давно:

https://www.nytimes.com/2008/05/02/nyregion/02tilly.html?_r=1&ref=obituaries&oref=slogin
"the founding father of 21st-century sociology"

https://web.archive.org/web/20060904194113/https://netfiles.uiuc.edu/rohloff/www/war%20making%20and%20state%20making.pdf

стоит немного вникнуть в вопрос господину Скобову, чтобы не нести хуйню

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -