Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2020-08-08 13:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Majdanek Waltz - ЧЕРНОЕ СОЛНЦЕ
Entry tags:covid, smeshnoe

критиковали правительство за недостаточно жесткий карантин
По поводу ковидобесия и ковидокарантина
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Peru

В Перу карантин объявили раньше всех и
в наиболее жесткой форме, и тянулось оно с 16 мая до
30 июня. Когда его ввели, самого ковида в Перу практически
не было, но начальство свирепствовало примерно как в
Москве. Все предприятия, кроме "essentials", были
закрыты, а чтобы выйти из дома, требовалось получать
пропуск в Интернете. Границы закрыли на въезд и выезд
(в том числе и для иностранцев, желавших свалить).
Ввели комендантский час с 6 вечера до 5 утра,
улицы патрулировали военные (150,000 человек) и
строго наказывали нарушителей. В понедельник, среду
и пятницу из дома могли выходить только мужчины, во
вторник, четверг, субботу только женщины,
в воскресенье комендантский час длился весь
день.

Детям до 14 лет выходить из дома запрещалось
вплоть до 18 мая; начиная от 18 мая, им позволили
выходить на полчаса в день в сопровождении
взрослого, но не дальше, чем 500 метров от дома.

Врачи критиковали правительство за недостаточно
жесткий карантин и требовали еще.

Эффект всего этого идиотства довольно предсказуем:
в Перу смертность от ковида на третьем месте в мире,
коронавирус бушует дичайше, начиная с мая месяца,
и продолжается без каких-то тенденций к стабилизации.
Сейчас там самая жуткая эпидемия на всем континенте.

Я подозреваю, что Собянин импортировал свой карантин
именно из Перу.

Аналогичный пиздец имел место в Аргентине,
где локдаун длится от 20 марта и до сих пор,
с тем же самым результатом
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Argentina

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aculeata
2020-08-10 17:04 (ссылка)
>Нутк, в Америке и не было ничего, кроме закрытия экономики
>(и уничтожения стариков в пяти штатах)

Прости, не поняла: в Америке не было ничего, кроме этого,
но в других местах было закрытие или уничтожение
чего-то помимо этого? Культуры? Почтальонов?
Велосипедистов? Ну да, они ж на доставке работают,
было бы логично.

>>Те, кто живут с родственниками, в подавляющем
>>большинстве случаев получают ковид от домочадцев

>в Италии, есличо, таких практически нет

Допустим -- значит, ты это предлагал только для
Италии? А в других местах нужен другой локдаун
для стариков? Какой?

В Италии даже не сразу поняли, что умирают
прежде всего старики, там шарахнуло так шарахнуло.
А Китай ничего не рассказывал.

>>намеренно убили пациентов

>доказывать намерения будет трудненько

Но если б можно было допросить духи погибших
врачей, они бы признали именно это?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-10 17:20 (ссылка)

>А в других местах нужен другой локдаун
>для стариков? Какой?

в каждом месте свой, думаю
(я бы просто сообщил, что старикам
не рекомендуется выходить из дома,
организовал бы им доставку еды, и приплачивал
бы тем, кто подпишется на программу локдауна,
типа прибавку к пенсии за то, что они
клятвенно пообещают не ходить никуда вообще
и ни с кем не встречаться).

>А Китай ничего не рассказывал.

рассказывал, что помирают одни старики
статистика была, довольно аккуратная

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-08-10 17:24 (ссылка)
>но в других местах было закрытие или уничтожение
>чего-то помимо этого

не понял твоего вопроса, но если тебя
интересуют условия локдауна в разных странах
тут есть подробности
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_lockdowns

Pandemic lockdowns are defined as the shutdown of parts of the economy,[176] due to non-pharmaceutical anti-pandemic measures and are enforceable by law like:

Closing of schools and kindergartens
Closing of non-essential shops (shops and stores apart from food, doctors and drug stores)
Closing of non-essential production
Cancellation of recreational venues and closing of public places
Curfews
Stay-at-home orders and total movement control

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2020-08-10 19:31 (ссылка)
(1) В Америке закрывали школы, университеты и детские
сады, конечно

(2) Если больницы перегружены и это не меняется, это
и есть аргумент в пользу локдауна здорового человека.
То, что они говорят: "Извините, если вы будете ходить
в церковь и петь в хоре, мы по текущим данным не сможем
положить всех, кто захочет дышать воздухом и лечиться от
пневмонии" (на искусственную вентиляцию идет крошечная
доля от тех, кому нужно все остальное). "Если вы хотите
знать, как этого избежать, не ходите в церковь и не пейте
в хоре". Дальше уже -- хотите или не хотите. Ты не
хочешь, а кто-то хочет.

(3) В мире, в среднем, _нет_ способа изолировать стариков
от их домочадцев. В развитых странах многие люди имеют
больше одного санузла в квартире. В Москве, например,
очень мало кто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-10 20:01 (ссылка)

>Если больницы перегружены и это не меняется

только они не были перегружены, когда вводили локдаун
более того, в большинстве мест, где был локдаун,
загрузка больниц упала в 2-4 раза, в результате
в Америке разорилось немало клиник, а в Англии
и Германии сильно выросла смертность от рака
и других болезней, которые перестали лечить
на время ковида (отменили операции, отменили
химиотерапию). Притом, во все время
карантина в Англии больницы были заполнены на 20%

>В мире, в среднем, _нет_ способа изолировать стариков
>от их домочадцев.

в мире, в среднем, старики в основном помирают
от голода, бедности и отсутствия медицинской помощи,
естественно, что все это в результате экономического
коллапса вырастет в разы, смертность от ковида на этом
фоне вообще не фактор ни разу

вот там, где большинству людей вообще нечего жрать,
никакого локдауна не надо ни в коем разе, а надо
за подобные предложения сразу бить в морду
(впрочем, в большинстве стран Африки и
бедных странах Азии именно так и делают)

>В Москве, например, очень мало кто.

Как похорошела красавица Москва при карантине!
Слава Собянину, спасителю москвичей

(если серьезно, собянинский карантин, конечно, целиком
преступный, бессмысленный и тошнотворный полицейский беспредел; но везде
в мире, кроме, может, Восточной Азии и Израиля, локдаун
был ничем не осмысленнее собянинского)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2020-08-10 20:07 (ссылка)
Да нет, почему, в Америке почти везде норм --
люди гуляли, не так и много их потеряло работу
(хотя было), доставка работала. Никому не запрещали
навещать друг друга (ну, когда у любого бомжа есть
автомобиль и все рассыпанно живут, это все нетрудно,
конечно).

Там, где клиники не были загружены, врачи протестовали
и требовали их немедленно загрузить, и чтобы никакого
локдауна -- из их протестов ты и знаешь о таких случаев,
n'est-ce pas?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-10 20:13 (ссылка)

>в Америке почти везде норм

в Америке норм, не считая малого бизнеса,
который прогорел практически целиком (школа,
конечно, пошла коту под хвост, но она такая и была)

но в Америке норм потому, что заставить людей сидеть
дома в Америке невозможно, у всех есть оружие,
они займутся отстрелом копов и законодателей
(и правильно сделают, конечно), в других странах
это, к сожалению, неосуществимо

>Там, где клиники не были загружены, врачи протестовали
>и требовали их немедленно загрузить

это еще почему?
врач - человек подневольный
начальство клиник протестовало, да
но большинство клиник не частные, а корпоративные,
корпорации идти против прогрессивных тенденций нельзя,
это как сейчас вывесить лозунг "all lives matter", немедленно уволят
все руководство за расизм

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2020-08-10 20:46 (ссылка)
Если б это было так, ты бы, Мишка, не узнал
про эти незаполненные клиники. Везде, куда
добрался ковид, какой бы генетический состав
ни доминировал в этих местах, клиники в какой-то
момент были заполнены. Где закарантинило раньше --
туда, естественно, не добрался, но не факт, что
это так уж плохо. Понятно, что, в силу наличия
генов, коррелирующих с susceptibility с коэффициентом
примерно 1, в разных странах оно будет сильно по-разному,
но не до такой степени, чтоб не заполнить клиники
на пике инфицированности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-10 22:42 (ссылка)

>клиники в какой-то момент были заполнены

В Германии ни одна ковидоклиника не была заполнена
больше чем наполовину ни разу

(ну а большинство клиник и в Штатах и в Англии
простаивали, хотя в NYC был момент, когда их забило)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2020-08-10 22:45 (ссылка)
В Германии попадались незаполненные клиники,
но это потому, что там рано ввели карантин.
И они генетически, как шведы (хотя у шведов
были заполнены, но это потому, что карантин они
вообще не вводили, только социальную дистанцию).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-10 22:57 (ссылка)
>потому, что там рано ввели карантин.

смеялся
по всему миру, есличо, во время локдауна
госпитали были полупустые и дичайше теряли деньги
от Канады до Бангладеш

>хотя у шведов были заполнены

авотхуйже
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-19/sweden-says-controversial-covid-19-strategy-is-proving-effective

At no stage did Sweden see a real shortage of medical equipment or hospital capacity, and tents set up as emergency care facilities around the country have mostly remained empty.

https://www.ctvnews.ca/health/coronavirus/all-of-our-rooms-are-empty-hospital-ers-vacant-during-pandemic-1.4918208

The Emergency Department is usually one of the busiest areas of any hospital, but now many ERs are full of empty beds, as patients with ailments and injuries unrelated to coronavirus are avoiding hospitals due to pandemic fears.

“It’s so strange to walk through an emergency room with so many empty beds,” Dr. Gaurav Puri of Southlake Regional Health Centre in Newmarket told CTV News.

“Here there are no wheelchairs and all of our rooms are empty.”

There has been a 30- to 40-per-cent drop in patients in
many ERs in Canada.

https://www.cnbc.com/2020/05/05/hospitals-losing-millions-of-dollars-per-day-in-covid-19-pandemic.html

U.S. hospitals are losing millions of dollars per day in
the midst of the Covid-19 pandemic — and recovery may take
years

Many hospitals won't publicly disclose their revenues. But
the chairman of the Department of Medicine at UC San
Francisco, Dr. Bob Wachter told CNBC that his hospitals
lost more than $5 million per day in April alone, and that
many of the wards are sitting mostly empty.

"It's ironic in a middle of a pandemic that health care spending would be down," said Larry Levitt, the executive vice president for health policy at the nonprofit research group, the Kaiser Family Foundation. "But the losses in March and April have been astounding."

Making matters more challenging, many hospitals say they are currently spending big sums to treat patients and keep their staff safe during the pandemic. There's some reimbursement revenue associated with Covid-19 patients, but it's typically not on par with what they typically make from elective procedures. And some hospitals, particularly those in rural areas, haven't yet had a flood of Covid-19 cases. In addition, many patients are delaying primary care, and emergency rooms are less packed than usual as even patients with life-threatening conditions worry about exposure and avoid coming in.

https://www.sacbee.com/news/coronavirus/article241841476.html

Doctors have said that they’re seeing fewer people in emergency rooms for life-threatening conditions, including heart attacks, possibly due to the fear of getting infected with coronavirus, media outlets reported.

Dr. Comilla Sasson, an emergency medicine physician in Denver, told NBC News that she told a patient who was experiencing heart attack symptoms to go to the hospital. The patient told her: “I would rather die than risk getting coronavirus right now.”

Doctors are worrying that people with life-threatening conditions are delaying or forgoing treatment altogether, according to NBC.

https://www.fox19.com/2020/05/07/hospitals-facing-new-problem-pandemic-fears-continue-empty-beds/

CINCINNATI (FOX19) - At the beginning of the coronavirus pandemic, health officials thought we’d see a massive spike in cases that would threaten to overrun hospitals in the Tri-State and around Ohio.

So far, that hasn’t happened.

But the precautions were taken nonetheless, and regardless whether they were worthwhile, some hospitals wards now find their beds empty as a result.

https://www.mercurynews.com/2020/04/22/coronavirus-bay-area-ers-are-eerily-empty-and-worried-youre-too-afraid-to-visit/

Usually packed parking lots are empty. Hallways are silent. Vacant cafeterias are eerie.

In the absence of an anticipated coronavirus surge, Bay Area emergency room doctors and nurses say the ongoing pandemic has transformed hospitals into deserts.

Emergency visits have declined by more than half at Kaiser and Stanford. Santa Clara County’s three public hospitals have seen just 35 percent of their typical daily ER traffic. Visits also have dropped substantially at Sutter, John Muir and at other health care systems across the region.

https://www.aljazeera.com/news/2020/07/bangladesh-coronavirus-patients-shun-government-hospitals-200713054913016.html

Thousands of beds for coronavirus patients in Bangladesh are lying empty despite the country struggling with a rising caseload as people are too scared to enter hospitals, officials and sufferers say.

Some patients have bluntly told health workers they would "rather die at home than die in a hospital", an official for a medical charity told AFP news agency.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2020-08-10 23:00 (ссылка)
Только что читала отчет шведского доктора,
противника карантинов. Говорит, с какого-то
момента были заполнены все больницы, все койкоместа,
только ковидными больными, три недели держалось,
потом прошло. Шень его комментирует не вполне
одобрительно, потому что он так агитирует против
карантина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-10 23:04 (ссылка)

>отчет шведского доктора, противника карантинов

думаю, там переводчики намухлевали 10 раз походу
(потому что не может же такого быть, что госпитали
были пустые, ну никак, если 9% населения померло)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2020-08-10 23:09 (ссылка)
Зачем переводчики, он пишет по-английски.
В Швеции очень мало померло человек. Должно было
еще меньше, как в Дании, конечно, но все равно очень
мало. Там была неделя, когда помирали по 500 или
тысячу в день, и три недели, когда вообще много, а сейчас
типа может пять. Но там вообще-то хорошо лечат,
а не то что десятая часть попавших в госпиталь
помирает. Даже в Москве не так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-10 23:16 (ссылка)
>Зачем переводчики, он пишет по-английски.

ссылку?

В Швеции померло, в принципе, дохуя человек,
но есть маленький расистский секрет: они все
были из одного гетто в Малме, если вычесть это
гетто (известное рамаданом, бурными праздниками и
свадьбами на 200 человек гостей), смертность
будет в несколько раз меньше. Естественно, нормальный
швед этого сказать не может, потому что любая
этническая статистика в Швеции нелегальна и является
нарушением этики, но есть шведы-расисты, которые
не стесняются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2020-08-10 23:18 (ссылка)
https://sebastianrushworth.com/2020/08/04/how-bad-is-covid-really-a-swedish-doctors-perspective/?fbclid=IwAR3ju4x1nyRo-7up7AKx2IG_mBtHNtdAmHjbFsi1XeeJeMUpweSuzN3Kt58

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-10 23:25 (ссылка)

смешно истерически, на самом деле:
это у тебя в голове 9%, не у него
статья очень хорошая, но там нет ни слова
про переполненные госпитали

перечитал 3 раза, потом отдельно сделал
поиск на слова "bed", "hospital", ни слова

ну или это я совсем охуел и что-то очевидное
пропускаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2020-08-10 23:28 (ссылка)
9% точно у тебя -- я этого не говорила и он тем более. Я удивилась, откуда ты это взял. Ты ищешь пафос "не хватает мест", а там не это, там написано: вчера мы были заселены разными больными, на другой день только ковидными, их приносили пачками и вообще у всякого, кого приносили по любому поводу, все равно был ковид. Это держалось три недели, потом это прошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-10 23:51 (ссылка)

да, но про заполненность госпиталя там нет ни слова
(и как мы знаем от Блумберга, госпитали в Швеции были
незаполнены все время, пока шла эпидемия)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-08-10 23:40 (ссылка)
что там написано, что они проверяли всех пациентов
(с любыми болячками) и на протяжении трех недель
походу выяснялось, что у всех у них поголовно был ковид

что и понятно, конечно:
если тестировать всех поголовно, то все будут
в какой-то момент заражены

(ну а мягкость случаев объясняется тем, что заражались
они от бессимптомных, и получали малую порцию вируса,
вирус сцуко накапливается, и если много надышаться, или
постоянно ходить в маске, можно заболеть
гораздо серьезнее)

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30232-2/fulltext
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25416753/
https://www.nytimes.com/2020/05/29/health/coronavirus-transmission-dose.html
https://www.hpnonline.com/infection-prevention/screening-surveillance/article/21132601/sarscov2-viral-load-and-severity-of-covid19-studied
https://www.news-medical.net/news/20200421/Does-high-COVID-19-viral-load-mean-more-risk-of-infection.aspx

мораль, кстати: ковидопациенту нельзя надевать маску вообще,
и лучше ежедневно менять пижаму и простыни
(и никакого контакта с другими ковидопациентами)

[info]brother2@lj считает, что китайцы так хорошо переносят
ковид оттого, что 3 раза в неделю меняют простыни


(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2020-08-10 23:18 (ссылка)
>дохуя человек

гораздо меньше, в процентном соотношении,
чем в большинстве европейских стран, но сильно больше,
чем от простуды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-10 23:39 (ссылка)
>гораздо меньше, в процентном соотношении, чем в большинстве европейских стран

Чушь.

5 сверху в списке, выше Франции; разница с Испанией и Италией крошечная, с UK где-то процентов 20, с Бельгией в полтора раза (но Бельгия это известное статистическое исключение, там слишком тотальный учет).

И в 6 раз больше, чем в сопоставимой по всем параметрам Дании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-10 23:48 (ссылка)
а разгадка одна, надо сравнить число муслимов там и там
до половины жертв ковида в .se - муслимы
https://english.alaraby.co.uk/english/news/2020/3/25/somalis-are-dying-of-coronavirus-in-sweden
https://www.hstoday.us/subject-matter-areas/counterterrorism/when-religion-and-culture-kill-covid-19-in-the-somali-diaspora-communities-in-sweden/
https://www.garoweonline.com/en/news/somalia/more-somalis-are-dying-of-coronavirus-in-sweden-than-any-other-group

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-10 23:59 (ссылка)
>до половины жертв ковида в .se - муслимы

Статистики по всем муслимам нет, но всего сомалийцев там чуть меньше процента, т.е. 70,000. Из них половины и близко не наберется, у ковида нет столько смертности. В Дании иммигрантов меньше раза в три (не в 10, скажем).

Впрочем, если даже поверить в половину, и что мол в Дании вообще 0, ну будет на в 6 раз, а в 3. Вывод один и тот же: локдаун в придачу к социальной дистанции, по состоянию на сейчас, снижает смертность в разы (в единицы раз).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2020-08-11 01:04 (ссылка)
не смертность, а заражаемость
когда в Дании тоже все заразятся, можно будет обсуждать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2020-08-11 19:50 (ссылка)
Причем тут заражаемость? Говорили про смертность, цифры все про смертность.

>когда

Не когда, а если. Причем "все" не заразились ни там, ни там, даже и близко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-16 18:35 (ссылка)
интересно, что любая ваша с мишей дискуссия на тему моментально превращается нечто типа переписки энгельса с каутским, "конгресс-немцы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2020-08-17 08:50 (ссылка)
я читаю, мне нравится
главное, текста дохуя и всё с пруфами на ссылки
люблю вообще шизофазию
в экономике, так сказать, необходим

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -