(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

kaledin 2020-11-29 04:32 (ссылка)

>При Обаме объем поставок в Саудовскую Аравию не только вырос в два с половиной раза А откуда это известно, если не секрет? и какая была дальнейшая динамика, при Трампе? Утверждение о том, что именно Обама нашал как-то особо спонсировать именно Саудовскую Аравию, в силу своей поганой обамовской сущности, фантастически странное. Уж что-то, но именно к Саудовской Аравии именно демократическая партия никакого особой любви не испытывала вообще никогда. Это общее место. Ладно бы Иран там, или "палестинцы", но Саудовская Аравия? Не спорю, некоторые общие места неверны; но не мешало бы привести тому хоть какие-нибудь свидетельства. >Трудно вам расстаться с шарманкой Вы имеете в виду, поверить в вашу. Ну извините; я вообще по шарманкам не специалист. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	balalajkin 2020-11-29 04:50 (ссылка)
	Я прекращаю разговор. Если человек не видит очевидного, значит очевидность у него альтернативная. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin 2020-11-29 05:58 (ссылка)

Ну покажите это очевидное? Не, ну серьезно. Вопрос методологический. Вы привели один, и только один график, который вашу мысль никак не иллюстрирует -- как минимум, в нем временной период не тот. Дальше вы сказали много общих слов. И теперь обиженно отказываетесь говорить, раз вам не верят. Простите, а чего вы ожидали вообще? Как с вами говорить-то? Я понимаю, что у каждого своя эхо-камера; но так тем более, если высунуть из нее нос, то полезно приводить цифры там, или что. Иначе вообще непонятно, зачем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	balalajkin 2020-11-29 06:34 (ссылка)
	Временной период совпадает с переходом от Буша к Обаме. Мелочь, но трудно не отметить совпадения. Если сопоставить с объемом прочего evidence, то отрицать очевидное становится очень трудно, если вы только не в альтернативной реальности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-11-29 07:14 (ссылка)
	Оно начинается в 2007. А ваш "скачок в два раза" совпадает с переходом от Обамы к Обаме. Я уж молчу про то, что это покупки, а не продажи, сколько из них у американцев, бог весть. >прочего evidence None provided. Больших сделок с саудовцами я вам легко нагуглю сколько хотите штук, за любые года (топ выдачи 2017, потом 2010). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

kaledin 2020-11-29 07:45 (ссылка)

Это лучше -- по крайней мере разница между Бушем и Обамой видна. Но разницы между Обамой и Трампом вообще нет. При этом оно по-прежнему не разбито по продавцам. Т.е. естественное обьяснение это не что что-то поменялось в Америке, а что что-то поменялось в Саудовской Аравии и/или в мире. Что поменялось в мире в 2008 году, довольно хорошо известно. Есть еще резкий скачок в 2014, но тут обьяснение очевидно, это пришел MBS (и почти сразу же начал йеменскую войну с Ираном). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin 2020-11-29 08:21 (ссылка)

Как говорил Рузвельт(? проверять времени нет, но метафора восходит к Платону), американская политика это вроде большого корабля, повернуть который на новый курс требует не только вращения штурвала в нужую сторону, но и времени. Для меня очевидно, что курс Клинтона продолжил Обама, а Трамп не успел сделать ничего поворотного, - он оказался неэффективным рулевым по целому ряду причин; второй срок возможно дал бы ему возможность сделать что-то историческое, ну потому второго срока и нет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-11-29 18:31 (ссылка)
	>Трамп не успел сделать ничего поворотного Ну, продал вас Китаю, например. Хотя вывернетесь небось. >курс Клинтона продолжил Обама А что, теперь и Клинтон был большой друг саудовцев? (Ответить) (Уровень выше)

kaledin 2020-11-29 19:18 (ссылка)

Впрочем, я отследил явление. Риторика про то, как гадкие демократы продают оружие подлым саудовцам, происходит из кампании Трампа 2016 года, причем, что особенно смешно, это было не в адрес Обамы, а в адрес Хиллари (которая в 14 году и дальше, в момент рекордных продаж, была уже не при делах, но для трамповских избирателей это слишком сложная мысль). Избравшись, он про свою риторику немедленно забыл, а с текущим саудовским начальством у него просто-таки бурная любовь на грани открытого гомосексуализма. Первый иностранный визит был в Риад, 2017 год, а в 18м он продавил помимо Конгресса очередной рекордный контракт на оружие, чем взбесил -- редкий случай, в принципе -- обе партии. Реальность же в том, что оружие судовцам продают, с большим удовольствием, все президенты подряд начиная с Рейгана, а все кандидаты их в этом обвиняют. Сейчас история повторяется, кстати -- Байден очень громко обещает свернуть продажи и не поддерживать преступную йеменскую войну. Верится с трудом. Чем обьясняется провал на графике в 2000 году, сказать сложно. Явно не сменой администрации, которая произошла на год позже. Подозреваю, что саудовцы просто в очередной раз перевооружились, и на время ушли с рынка. И в следующие 10 лет не очень стремились вернуться -- потому что американские войска были в Ираке и выполняли защитные функции, т.е. не очень-то нужно, ну и незачем дразнить гусей после 9/11. А после ухода из Ирака и арабской весны оно снова стало актуально. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

balalajkin 2020-11-30 02:00 (ссылка)

Ну да, демократы в какой-то момент перестали требовать от режимов вроде саудовского минимального набора либеральных ценностей и даже элементарных признаков западной культуры. Был взят курс на глобальный мультикультурализм в соединении с экономикой глобального рынка. Если саудиты рубят головы, значит это у них культура такая, а перечить этому стало нельзя, ибо это империализм и колониализм западных стандартов; давайте лучше поможем им новейшими технологиями, тогда у них настанет прогресс. Первейшим и непревзойденным антиколониалистом был Обама, разогнавший маховик прогресса в эту сторону со страшной силой. Отыграть назад разогнанную махину военно-промышленного комплекса - хоть Трампу, хоть кому угодно за четыре года нереально. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin 2020-11-30 02:48 (ссылка)

>демократы в какой-то момент перестали требовать от режимов вроде саудовского минимального набора либеральных ценностей Я абсолютно не согласен, что это демократы. Эта давняя традиция, realpolitik, "наш сукин сын" и т.д.; мультикультурализм здесь совсем ни при чем. Демократы скорее сопротивлялись, Картер там, но потом плюнули, ибо без толку, и Клинтон тут уже ничем не отличался от Никсона. >давайте лучше поможем им новейшими технологиями, тогда у них настанет прогресс Ну какой "поможем"? вопрос денег и власти, а не мифического прогресса. При этом последние лет 5 минимум, а на самом деле больше, саудовское правительство злейший враг настоящих исламистов, и по совместительству злейший враг Ирана, которого републиканцы с подачи Израиля назначили главной силой зла. Если хотите мультикультурализм, то это скорее отношение к Ирану (ну и к "палестинцам", само собой). >перечить этому стало нельзя Ну почему, на словах перечат с дикой силой. Вон сколько вони из-за убиенного Хашокчи. Ну и действительно безобразие. Но только Хашокчи при этом работал рупором братьев-мусульман, и как можно было бы решить эту проблему цивилизованными методами, никто так и не сказал. Т.е. это не столько мультикультурализм, сколько нежелание лезть в говно своими руками. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2020-11-30 05:49 (ссылка)
	>при этом работал рупором >решить эту проблему цивилизованными методами я подозревал, что свобода слова, это большая проблема для цивилизации, и ничего лучше, кроме как убить за слова, академия не знает (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2020-12-06 01:55 (ссылка)
	саудовская академия госбезопасности - она такая. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2020-12-06 09:25 (ссылка)
	да если бы саудовская (Ответить) (Уровень выше)

	balalajkin 2020-11-29 09:51 (ссылка)
	До кучи https://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4634902,00.html (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2020-11-29 14:15 (ссылка)
	balalajkin@lj оставил коммент ? Первый срок Обамы пошел в январе 2009, а не в 2007. Ну подробнее найти тоже несложно, было бы желание ликвидировать безграмотность * * * потер, потому что разнесло ленту, и ужал картинку (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	balalajkin 2020-11-30 02:03 (ссылка)
	Ага, спасибо. Надо приучиться вставлять картинки с ограничением размеров. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -