tiphareth: в тазу с говном

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	tiphareth 2020-12-03 23:22 (ссылка)
	то было голосование за приравнивание гей-брака к обычному браку чтобы католических попов заставляли брачевать гомосеков (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2020-12-04 00:20 (ссылка)

Я, возможно, утрировал (не против гей-браков, а против равенства гей-пар с гетеро-парами); а разве священник не может отказаться венчать какую-то гетеро-пару?

(не знаю точно контекста, но по ссылке
But the right-wing firebrand has urged Australians to vote 'No' to same-sex marriage ahead of his first tour of the country).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-12-04 00:30 (ссылка)

>But the right-wing firebrand has urged Australians to vote

всегда лгут

>разве священник не может отказаться венчать какую-то гетеро-пару?

ну, какого-то мужика судили за нежелание делать пироги
с гей-картинками, каких-то баб из женского салона красоты
за нежелание брить транс-пенисы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2020-12-04 00:45 (ссылка)

А, да, была история (только яйца, а не пенисы, кажется). Совершенно удивительно, как они отличают случаи личной неприязни к человеку от угнетающего отношения к группе лиц; я бы отказал той транс-тетке не на основании, что она мужик, а на основании, что она мудак - нет закона о защите прав мудаков вроде пока

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-12-04 01:06 (ссылка)
	История была, но к обсуждаемому вопросу она ни малейшего отношения не имеет. Откуда телега про священников, бог весть. Довольно очевидно, что да, может отказаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2020-12-04 07:21 (ссылка)
	>Откуда телега про священников, бог весть. Довольно >очевидно, что да, может отказаться. Из той самой статьи по ссылке, есличо (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-12-04 18:23 (ссылка)
	Из статьи по ссылке следует, что Майло это говорил. Но либо статья врет, либо он врет, либо это так и есть, и третий вариант маловероятен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-12-04 18:39 (ссылка)

да нет, вполне вероятен
https://www.lifesitenews.com/news/churches-that-refuse-to-perform-gay-marriages-may-lose-insurance-coverage

WASHINGTON, D.C., July 10, 2015 (LifeSiteNews) – Churches that refuse to perform homosexual “weddings” may be at risk for devastating financial losses in the wake of Obergefell v. Hodges, because insurance companies refuse to cover them.

While the Supreme Court majority gave a nod to religious liberty in its June 26 ruling decreeing homosexual “marriage” a constitutional "right," countless American churches and pastors may be exposed to more financial liability now that the Supreme Court has imposed homosexual “marriage” across the country, David French wrote in National Review.

Pastors are reaching out to their insurance companies inquiring whether their liability insurance will cover them should they be sued for refusing to perform a homosexual “marriage,” and so far, the answer is not good.

“We have received numerous calls and e-mails regarding the Supreme Court’s ruling on same-sex marriages. The main concern is whether or not liability coverage applies in the event a church gets sued for declining to perform a same-sex marriage,” Southern Mutual Church Insurance Company Vice President of Underwriting David Karns wrote July 1 in an “all states” agents’ bulletin.

Southern Mutual covers more than 8,400 churches.

“The general liability form does not provide any coverage for this type of situation, since there is no bodily injury, property damage, personal injury, or advertising injury,” Karns told his agents. “If a church is concerned about the possibility of a suit, we do offer Miscellaneous Legal Defense Coverage.”
SUBSCRIBE to LifeSite's daily headlines
U.S. Canada World Catholic

“This is not liability coverage,” he clarified, “but rather expense reimbursement for defense costs."

"There is no coverage for any judgments against an insured,” he wrote.

“In other words,” French wrote, “Churches, you’re on your own.”

It is unusual for an insurer to deny completely hypothetical claims, French added. Normally, coverage decisions are made only after evaluating the claims in the complaint and the policy terms.

Lawsuits and fines against individual bakers, florists, photographers and others for refusing to provide services for homosexual “weddings” are stacking up across the U.S.

The Oregon Bureau of Labor and Industries recently assessed a $135,000 fine against Christian bakers for refusing to bake a wedding cake for a lesbian couple. (The state said the refusal caused the homosexuals “emotional, mental and physical suffering.”)

French said that so far there are no meaningful judicial precedents that would permit interference with churches’ core First Amendment rights to this degree, but “lawsuits challenging church liberties are inevitable.”

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2020-12-04 18:41 (ссылка)

https://www.dailymail.co.uk/news/article-2113677/Church-forced-conduct-gay-weddings-say-lawyers-studying-Equality-Act-voted-Coalition.html

A law to allow same-sex marriages will force Christians to conduct gay weddings in church, it was claimed yesterday.

An analysis of equality law by Church of England lawyers suggests assurances from David Cameron and his ministers that no church will be compelled to provide such ceremonies are worthless.

Ministers have repeatedly said since the plan for same-sex marriage was announced five months ago that it would apply in civil law only and that gay wedding ceremonies would not be imposed on churches.

But lawyers working at the CofE’s Church House headquarters have said equality laws will mean churches have to treat gay couples asking for a wedding in the same way they treat heterosexual couples.

They have told Church leaders that the CofE and other churches do not need to offer civil partnership ceremonies to gay couples because they are legally distinct from marriage.

‘If Parliament were in due course to legislate for same-sex marriage, as recently suggested by the Prime Minister, we would of course be in new territory,’ a paper for the General Synod, the CofE’s parliament, warned.

It added that the question of gay weddings in church ‘would have to be addressed in the course of that new legislation’.

Ministers are expected to lay out plans for same-sex marriage in a consultation paper later this month.

The scheme is expected to propose civil gay marriage, with churches left out.

But equality laws introduced by Labour in 2007 have already disrupted 11 Roman Catholic adoption agencies because they are no longer allowed to decline to place children with gay couples.

And the same laws, now enshrined in the 2010 Equality Act which was voted into law by the Coalition, will, CofE lawyers believe, make churches offer weddings to same-sex couples if the law permits them to marry.

The scheme, which Mr Cameron introduced saying that ‘I don’t support gay marriage in spite of being a Conservative. I support gay marriage because I am a Conservative,’ is expected to propose civil gay marriage, with churches left out and gay wedding ceremonies to be held in state register offices or ‘approved premises’ like stately homes.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-12-04 18:44 (ссылка)
	"It was claimed." Мало ли что на помойных про-лайф сайтах пишут, и в таблоидах тож. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2020-12-04 18:49 (ссылка)

мы обсуждали, каким образом Майло
(будучи сам сторонником и участником гей-брака)
выступал против австралийского закона
вот именно таким, как указано

мне совершенно похуй, реальные ли это
проблемы, а также похуй на любителей
печь или не печь гомосексуальные торты
и брить женские транс пенисы

вся эта культурная война не имеет реального
предмета в любом случае, но на стороне Майло
мне чисто эстетически приятнее

вообще среди геев принято смотреть на гей-браки
немного косо, потому что это нормализация
гейства, которое по природе девиантно
лишает типа смысла быть гомосеком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-12-04 18:51 (ссылка)
	>вообще среди геев принято смотреть на гей-браки немного косо, потому что это нормализация гейства Вот это как раз валидный аргумент (и Майло твой и про это тоже говорит). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2020-12-04 23:08 (ссылка)

этот аргумент единственно в пользу того, что геи бывают такие же недоумки (например майло), как и негеи.

потому что брак это не про нормализацию чего-либо, это про решение деловых вопросов штатным порядком (наследование имущества, присутствие в больнице, выплата алиментов, уход за детьми и тд)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-12-04 23:35 (ссылка)

Это то, как gay marriage была легализована в Америке -- действительно очень грамотно: без никаких общих слов и законов про сущность брака, whatever it might mean, а про конкретный кейс дискриминации при наследовании (на который с какой стороны ни посмотри, ну правда же дискриминация, независимо от политических убеждений). А принимать отдельный закон не стали.

В Австралии же был какой-то там закон, как я понимаю.

>выплата алиментов, уход за детьми

А вот этого не надо, это тотальный slippery slope. В нормальных англо-саксонский юрисдикциях алименты уже сейчас присуждают независимо от формального брака, просто по факту совместного проживания, и это как раз правильно. А с детьми это отдельный адский ад юридический, причем крайне идеологизированный, и туда без необходимости лучше не лезть.

Если че, лично мне идеальным решением проблемы gay marriage видится израильское.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2020-12-05 01:13 (ссылка)

> с детьми это отдельный адский ад юридический, причем крайне идеологизированный

да причем тут это, какой-то ад из чертовой подмышки. надо, чтоб родителями записывали всех, кого надо, чтоб разрешение для ребенка на выезд и тп деловые вопросы решались штатно, чтоб в больнице пускали проведать и тд

а и алименты и уход, это просто чтоб жрали говно по полной программе как и негеи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-12-05 02:34 (ссылка)
	>надо Кому "надо", блядь? Есть такая тяжелая кошмарная жопа, называется "права детей". Вот в нее лучше без необходимости не лезть. Сожрут. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2020-12-05 14:33 (ссылка)
	права детей в данном контексте похуй абсолютно; разговор о правах 1) взрослых 2) геев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-12-05 20:15 (ссылка)
	Это тебе похуй. А обчеству похуй, что тебе похуй. Не веришь, спроси (хотя не советую). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2020-12-06 01:37 (ссылка)
	это действительно популярная теория, но только среди русских. Что, в общем-то, неудивительно, и выпукло показывает нам, почему рашка пребывает в такой неизбывной жопе. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2020-12-05 14:44 (ссылка)
	Забивать камнями? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-12-05 20:15 (ссылка)
	Че? (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2020-12-04 20:10 (ссылка)
	>среди геев принято смотреть на гей-браки >немного косо поверьте, не всё так однозначно! (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2020-12-04 18:52 (ссылка)
	>помойных про-лайф сайтах ну да, и любой помойный про-лайф сайт лучше, чем сиэнэнлжет и бибисилжет с коллегами по той же самой причине (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-12-04 18:59 (ссылка)
	Ну, кому и кобыла. А так-то, можно и хемтрейлы с арденохромом, у нас тут свобода. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2020-12-04 23:25 (ссылка)
	Let a hundred flowers bloom; let a hundred schools of thought contend. (Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2020-12-04 07:31 (ссылка)

>я бы отказал той транс-тетке не на основании, что она
>мужик, а на основании, что она мудак - нет закона о защите
>прав мудаков вроде пока

нельзя
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0#%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0

Согласно статьям 440, 441 Гражданского кодекса РФ договор считается заключённым после того, как лицо, направившее оферту, получает согласие (акцепт). Статья 158 Гражданского кодекса Российской Федерации допускает, что согласие на сделку может следовать из поступков стороны, направленных на реализацию сделки (конклюдентные действия), даже если не было явных заявлений о воле принять условия оферты. Например, факт посадки в общественный транспорт свидетельствует о желании ехать и приемлемости описанных условий оказания транспортных услуг (маршрут, цена), что автоматически обязывает пассажира оплатить проезд.

В англо-американском праве действует «правило почтового
ящика»: договор считается заключённым в момент, когда
акцептант опустил свой акцепт в почтовый ящик независимо
от того, в какой срок будет получено данное
письмо. Различия в трактовке момента заключения договора
влияют на распределение риска несвоевременного получения
ответа или утери корреспонденции.

https://civilrights.findlaw.com/enforcing-your-civil-rights/discrimination-in-public-accommodations.html

Federal and state laws prohibit discrimination against
certain protected groups in businesses and places that are
considered "public accommodations." The definition of a
"public accommodation" may vary depending upon the law at
issue (i.e. federal or state), and the type of
discrimination involved (i.e. race discrimination or
disability discrimination). Generally speaking, it may
help to think of public accommodations as most (but not
all) businesses or buildings that are open to (or offer
services to) the general public.

Privately-owned businesses and facilities that offer
certain goods or services to the public - including food,
lodging, gasoline, and entertainment -are considered
public accommodations for purposes of federal and state
anti-discrimination laws. For purposes of disability
discrimination, the definition of a "public accommodation"
is even more broad, encompassing most businesses that are
open to the public (regardless of type).

Federal law prohibits public accommodations from
discriminating on the basis of race, color, religion, or
national origin. If you think that you have been
discriminated against in using such a facility, you may
file a complaint with the Civil Rights Division of the
Department of Justice, or with the United States attorney
in your area. You may also file suit in the U.S. district
court.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-12-04 18:19 (ссылка)
	Это само собой; но религиозная церемония не оферта. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2020-12-04 21:51 (ссылка)

А само наличие парикмахерской или спа-салона разве является офертой?
По крайней мере, на всех рекламах обязательно пишут (видимо, чтобы не попасться), что "данный документ не является публичной офертой".

А американцы лучше бы определили, что является "discrimination", а не "public accommodation"; я подозреваю,в корректно это сделать нельзя: отказ в услугах всегда происходит по отношению к данной конкретной персоне, в голову к предоставителю услуг не залезешь, и он не должен быть обязан работать в условиях дискомфорта, если явно на это не подписался. Например, есть страны, в которых легализована проституция; неужели тут тоже если предоставительница услуг откажется по своим соображениям, на нее можно подать в суд за нарушение оферты?

Шире говоря, как мне кажется, в каких-то условиях запретительные законы должны очень плохо работать (как и вообще бихевиористский подход с кнутом и пряником, по причине прямолинейности); можно выдрессировать человека штрафами переходить улицу только на зеленый и пропускать пешехода на зебре, но нельзя, кмк, выдрессировать любовь (или ненависть) к неграм или трансам, не сломав психику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2020-12-04 22:34 (ссылка)
	The Oregon Bureau of Labor and Industries recently assessed a $135,000 fine against Christian bakers for refusing to bake a wedding cake for a lesbian couple. (The state said the refusal caused the homosexuals “emotional, mental and physical suffering.”) (Ответить) (Уровень выше)

	tiphareth 2020-12-04 22:35 (ссылка)
	> выдрессировать любовь (или ненависть) к неграм или трансам, не сломав психику. ненависть можно см /pol/ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

sometimes
2020-12-05 00:52 (ссылка)

Кмк, основа и главный стимул для ненависти к неграм - это действия негров, данные в ощущениях (происходящие в основном из политики властей) и базовая человеческая ксенофобия; просто при сбивании в кучу эта ненависть катализируется синергетически (как у немцев в свое время катализировалась ненависть к евреям, изначально происходящая из проигрыша в первой мировой, экономического провала и базовой человеческой ксенофобии).

Никогда не слышал, чтобы кого-то наказывали за недостаточный расизм или поощряли за проявления расизма, в 21 веке и не в Африке..

Наблюдая за собой, я вижу, что все ростки ксенофобии внутри меня возникают совершенно естественно, и не благодаря поощрениям или наказаниям от общества, а, скорее, вопреки: впрочем, я фундаментально антиксенофобный человек и считают данный животный аспект устаревшим и неэффективным в цивилизованных условиях (а не в бандитских государствах).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2020-12-05 02:37 (ссылка)

Это сферический расизм в вакууме; в Америке же, и только в Америке, есть еще собственный расизм, посконный, неизбывный, данный в исторических ощущениях, и от действий современных негров не очень зависящий. Впрочем, с ним ничего сделать все равно нельзя -- что могли сделали, и дальнейшие попытки контрпродуктивны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sometimes 2020-12-05 06:03 (ссылка)
	Это, в смысле, южный рабовладельческий? Который "диды воевали"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2020-12-05 06:31 (ссылка)
	Ну он по всей стране распространился же. "Двести лет вместе". Вон в Орегоне никакие деды не воевали, там просто с самого начала неграм жить было запрещено. (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2020-12-04 22:55 (ссылка)

В данном конкретном случае, если правильно помню, причиной похода в суд было то, что им отказали именно как лесбиянкам (потому что христиансткие верования пекарей несовместимы с брачеванием лесбиянок).

Суд для того и суд, чтобы разрешать алгоритмичеки неразрешимые ситуации. Законы пишутся не для компьютера. Русские почему-то все время про это забывают.

(Ответить) (Уровень выше)

	kaledin 2020-12-04 22:56 (ссылка)
	Что до фейкового транса, то он, если не изменяет память, в суде нихуя не обрел. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -