tiphareth: от промывания мозгов завелся фашизм

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

bors
2021-06-08 02:50 (ссылка)

А как эти сторонники, которые любят и знают вирусы, отделяют вирусы сделанные за пять лет до побега от вирусов, которые в лабе подвергаются пассажу 5 лет и убежали за пять месяцев до изучения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2021-06-08 03:29 (ссылка)

Про это есть наука, сколько сразу объявится версий
и как они будут далеки от исходника (попал в абсолютно
неиспробованную среду, будет мутировать с дикой силой,
быстрее, чем двигаться географически), но вообще-то я
подозреваю, что на практике никак это ни разу не делалось
(хотя знать не могу). Потому что в подавляющем большинстве
случаев нечего ловить, когда вирус просто сбежал.
Несколько смертей, зондер-команда не успеет приехать,
и все. Как я понимаю, идея в том, что он сбежал,
погулял и окреп, и тогда уже объявился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bors
2021-06-08 05:52 (ссылка)

Ближайшего родственника этого вируса как раз поймала та самая лаборатория на "нескольких смертях".

Понятно что должная быть какая-то такая наука, но пока никто этого про ковид не написал, не вижу никакого смысла верить людям, которые "любят и знают вирусы". Я тоже иногда говорю, что доказал, а когда запишу, то понимаю что доказал другое.

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2021-06-08 14:11 (ссылка)

https://aillarionov.livejournal.com/1231985.html

Пандемия COVID-19, вызванная новым коронавирусом SARS-CoV-2, привела к более чем 910 000 смертей во всем мире и беспрецедентному разрушению мировой экономики. Несмотря на его огромное воздействие происхождение SARS-CoV-2 остается загадочным и спорным. Теория природного происхождения коронавируса, хотя и широко принята, не имеет серьезного обоснования. Однако альтернативная теория о том, что вирус мог быть получен из исследовательской лаборатории, подвергается жесткой цензуре в рецензируемых научных журналах. Тем не менее SARS-CoV-2 демонстрирует биологические характеристики, несовместимые с естественным зоонозным вирусом. В этом отчете мы описываем геномные, структурные, медицинские и литературные данные, которые, если их рассматривать вместе, решительно противоречат теории природного происхождения. Данные показывают, что SARS-CoV-2 является лабораторным продуктом, созданным с использованием коронавирусов летучих мышей ZC45 и / или ZXC21 в качестве шаблона и / или основы. Основываясь на доказательствах, мы дополнительно постулируем синтетический путь развития SARS-CoV-2, демонстрируя, что создание этого коронавируса в лаборатории легко может быть осуществлено примерно за шесть месяцев.

...Если бы Sars-CoV-2 был естественным, белок E (белок оболочки) определенно претерпел бы некоторые изменения в геноме, когда он передался бы от летучих мышей к человеку. Однако Sars-CoV-2 имеет тот же идентичный белок E, что и вирусы ZC45 / ZXC21. Так что это определенно «дымящийся пистолет» ('Smoking Gun').

После вспышки Sars1 в 2003 году Китай понял, что коронавирусы можно использовать для разработки нового биологического оружия. Глава китайских центров по контролю за заболеваниями Джордж Гао и член Национальной академии наук США с 2010 по 2017 год организовали совместный проект по поиску нового вируса от животных. Лаборатория Уханьского института вирусологии (УИВ) и китайские военные лаборатории были элементами этого проекта.

(Ответить) (Уровень выше)

tiphareth
2021-06-08 14:12 (ссылка)

https://aillarionov.livejournal.com/1231985.html

Следует рассмотреть две возможности происхождения SARS-CoV-2: естественная эволюция или лабораторное создание. В нашем более раннем докладе, озаглавленном «Необычные особенности генома SARS-CoV-2, предполагающие сложную лабораторную модификацию, а не естественную эволюцию, и определение ее вероятного синтетического пути», мы опровергли возможность возникновения SARS-CoV-2 естественным путем в процессе эволюции и вместо этого доказали что SARS-CoV-2 является продуктом лабораторной модификации. Несмотря на эти и аналогичные усилия, теория лабораторного происхождения коронавируса по-прежнему преуменьшается и недооценивается. Это происходит в основном потому, что теория природного происхождения по-прежнему поддерживается фактом наличия нескольких новых коронавирусов, сообщения о которых были опубликованы после начала вспышки эпидемии. Эти вирусы (коронавирус летучих мышей RaTG13, серия коронавирусов панголинов и коронавирус летучих мышей RmYN02), как сообщается, имеют высокую гомологию последовательностей с SARS-CoV-2 и в целом создали кажущийся правдоподобным путь естественной эволюции SARS-CoV-2. Однако здесь мы используем углубленный анализ имеющихся данных и литературы, чтобы доказать, что эти новые коронавирусы животных не существуют в природе, а их последовательности были сфабрикованы. Кроме того, мы также предлагаем наше понимание гипотезы о том, что SARS-CoV-2 мог возникнуть естественным образом от коронавируса, заразившего шахтеров в Можанг.
Раскрытие этих фабрикаций вирусов делает теорию природного происхождения необоснованной. Это также подтверждает наше более раннее утверждение о том, что SARS-CoV-2 является продуктом лабораторной модификации, которая может быть создана примерно за шесть месяцев с использованием шаблонного вируса, принадлежащего лаборатории Народно-освободительной армии Китая (НОАК). Тот факт, что фабрикация данных использовалась для сокрытия истинного происхождения SARS-CoV-2, также подразумевает, что лабораторная модификация здесь выходит за рамки простого исследования усиления функции.

Масштаб и скоординированный характер этого научного мошенничества означает степень коррупции в области академических исследований и общественного здравоохранения. В результате такой коррупции нанесен ущерб как репутации научного сообщества, так и благополучию мирового сообщества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2021-06-08 14:22 (ссылка)

Ну вот, пожалуйста: животных нашли, но говорят,
что и в них тот же сфабрикованный вирус -- и это
резонно, сам факт наличия животных, в которых тоже
есть вирус, ничего не говорит о его природности /
лабораторности.

Поразительная победа над энтропией, которую здесь
пытаются анонсировать, требует иных подтверждений,
чем декларации о намерениях китайских властей и
указания на цензуру и мошенничество. Все это есть,
но это не может служить гарантией чудесного успеха.
Небось у врача, который внезапно (вместе с физиком)
выступил как ученый эксперт по вопросам вирусов,
сфабрикованных китайской лабораторией, тоже на
странице есть рядом с дипломами сверкающая кнопка
"HIRE TO SPEAK" -- она венчает страницу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2021-06-08 15:09 (ссылка)

если честно, я уже давно не вдаюсь в содержание аргументов,
мне изначального ~~письма трудящихся в газету Правда~~
статьи в Нейчур хватило, чтобы понять сущность наебалова

верить никому нельзя, ну и не надо, ибо "I slept with
faith and found a corpse in my arms on awakening; I drank
and danced all night with doubt and found her a virgin in
the morning" учит нас единственно научное мировоззрение

наебывают, естественно, с обоих сторон, и ебанутые цензоры-фактчекеры
от ФСБука и дем-партии, и такие же ебанутые конспирологи-синофобы,
из стилистики процитированных абзацев это вполне очевидно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aculeata 2021-06-08 15:20 (ссылка)
	cannot relate here, вирусы интересно, а в цирке шумно и у публики поголовно метеоризм, потому что плохой буфет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2021-06-08 15:21 (ссылка)
	>у публики поголовно >метеоризм и у публики, и у артистов верить никому нельзя и не надо (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2021-06-08 15:28 (ссылка)

Ну, этот призыв не очень осмысленный, как в цирке,
так и в лаборатории. Чему или кому там верят люди
в цирке, непонятно, как и что значит "верить",
а в лаборатории оно известно и без призывов,
если она работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2021-06-08 15:33 (ссылка)

http://www.math-berlin.de/images/stories/polspacecurvesberlin.pdf
Political Space Curves

про то, как случается политизация абстрактного вопроса
граждане на полном серьезе устраивали политические баталии
про кривые на алгебраической поверхности, причем с обоих сторон
участвоали великие математики с неопровержимыми
аргументами

и это в математике, где "доказательство"
можно определить, хотя бы в теории
страшно представить, как оно бывает в вирусологии
(сознательно не вдаюсь в детали, потому что априори уверен,
что никакого "поиска истины" там нет, просто крысы
с ежами в гнилой тыкве ебутся, всегда так делают)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2021-06-08 16:03 (ссылка)

Да бывает по-разному. Но сам факт, по-моему,
может беспокоить только основателя секты: сейчас
я им скажу, что никому не надо верить, а они
услышат, что верить надо только мне, особенно
если повторить это несколько раз. Вот это самый
унылый, наверное, цирк, какой бывает.

Утверждения онтологически различимы. (Можно считать,
что нет, но тогда говорить не о чем -- если, конечно,
ты не мошенник и не шулер, желающий просто, пардон,
обесценить для будущих клиентов смежные области, где
не можешь или не успел отличиться, см. первый абзац.)
В разных областях интуиция, которая дает различение --
она сходная. Про вирусы интересно, и все у них нормально,
пока не начинают делить деньги. Но это так везде.

(Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2021-06-09 01:57 (ссылка)

А причем здесь все это? Вопрос же не политический, а прагматический: надо ли накладывать тотальное эмбарго на научное сотрудничество с Китаем (по крайней мере в вирусологии). Понятно, что год назад, в начале эпидемии, это было стремно; а сейчас, когда от китайцев по поводу вируса взять больше нечего, и даже нормальную вакцину они сделать не смогли, это вполне обсуждаемый вариант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-06-09 19:16 (ссылка)
	охохо, да ты, похоже, всерьёз опасаешься конкуренции (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kaledin 2021-06-10 03:34 (ссылка)
	Всерьез и опасаюсь, но не конкуренции, это по-другому называется. Китайцы в науках это как аноны на LJR. Засирают все на корню, делают среду непригодной для жизни. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-06-10 05:05 (ссылка)
	ljr был пригоден для жизни, пока неймфаги не развернули полномасштабную травлю анонов сами же себя и отравили, а здесь остались одни аноны бхахахаха (Ответить) (Уровень выше)

kaledin
2021-06-09 01:53 (ссылка)

>Как я понимаю, идея в том, что он сбежал, погулял и окреп, и тогда уже объявился.

???? это еще почему?

Нет такой идеи (разве что у конспирологов, но это другая тема). Как сбежал, так и обьявился, примерно полтора года назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2021-06-09 02:08 (ссылка)

Дим, это уж я, извини, в последний раз говорю,
почему. Потому что вирус, который видел только
ткани в стакане, выйдя на волю, начнет приспосабливаться
так, что полетят ошметки генома по закоулочкам.
Для него каждая новая особь хоста -- открытие.
А вирус, который мирно прошествовал из человека в человека
и уже собаку на этом съел, ну да, в разных условиях
будет давать британские штаммы, индийские штаммы,
отделяемые географически, победительная мутация будет
persistent. Пардон -- что тут-то можно не понимать?
Говорила уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-06-09 02:17 (ссылка)

>в последний раз говорю, почему

Ну, от того, что ты еще раз повторишь, убедительней оно точно не станет. Я согласен, что это логичная и красивая теория, только она не отвечает реальности, вроде бы. Так бывает.

Что оно гуляет по людям максимум с середины 19 года это более-менее консенсус сейчас. И среди тех, кто грешит на лабораторию, и среди тех, кто верит в промежуточное животное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-06-09 23:52 (ссылка)
	>вроде бы. Так бывает. >вроде бы. >Так бывает. а разгадка одна. (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-06-10 00:00 (ссылка)
	>Что оно гуляет по людям максимум с середины 19 года это более-менее консенсус сейчас. вспоминается консенсус насчет ОМП в ираке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kaledin
2021-06-10 03:32 (ссылка)

>консенсус насчет ОМП в ираке

В смысле, что его не было? Да нет, было две страны, где люди реально себя убедили в том, что оно есть.

Идиоты конечно, но евреев можно понять, у них с давних пор перцепция сдвинута. Ну и очень хотелось саддамку загнобить, он же сволочь давал $10000 семье каждого ебаного шахида второй интифады.

(Ответить) (Уровень выше)

bors
2021-06-09 05:35 (ссылка)

> выйдя на волю, начнет приспосабливаться так, что полетят ошметки генома по закоулочкам

а перейдя с панголина на человека ошметки по закоулочкам разве не полетят? В обоих случая полетят, но только в одном китайскому правительству есть резон эти ошмётки спрятать.

Так то вполне возможно, что панголины с летучими мышами в гнилой тыкве поебалися, но косвенные улики указывают не на тыкву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-06-10 11:20 (ссылка)
	но ведь резон "хватать и не пущать" в принципе не нуждается в наличии ошметков или чего-либо вообще. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bors 2021-06-11 00:07 (ссылка)
	факт заключается в том, что ошмётки не нашли (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -