Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2021-06-04 09:40:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Cyberaktif - NOTHING STAYS
Entry tags:censorship, covid

от промывания мозгов завелся фашизм
Гебешная медуза рассказывает про историю теории искусственного
происхождения ковида
https://meduza.io/feature/2021/06/04/istoriya-proishozhdeniya-koronavirusa-nastoyaschiy-detektiv-so-shpionami-donaldom-trampom-i-zhenschinoy-letuchey-myshyu

В этой истории самое смешное - это когда на
основе откровенно липового и коньюнктурного
"письма советских трудящихся и ученых"
в газету Правда Nature эту теорию
объявили "мизинформацией" и начали дичайшую
цензурную кампанию в интернетах, с удалением
любого упоминания искусственного происхождения
и ссылок. Чудесная иллюстрация того, что
"мизинформация" - синоним "преступления мысли",
а "фактчекинг" и прочие органы по борьбе с
"мизинформацией" это просто форма цензуры.

Что характерно, сейчас в ФСБуке и некоторых
других сетях запрет на упоминание искусственного
происхождения ковида убрали. Очевидно, из обкома
пришло новое указание по поводу того, что именно
является "истиной", а что "мизинформацией".

Вообще человек, который считает, что нужно "бороться
с ложью и мизинформацией" в интернетах, социально
опасен, по типу членов NSDAP. Это граждане, у которых
в голове от промывания мозгов завелся фашизм, если
не дать им укорот, фашизм будет не только у них в
голове, но и повсюду.

Привет


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2021-06-08 02:55 (ссылка)
Слушай, ну чушь собачья же, извини.

Сценарий срвершенно очевидный, люди склепали химеру и пропускали ее через поколения на человеческих клетказ для gain of function. Потом она у них убежала (где-то в ноябре). От естественной эволюции этот процесс неотличим, с одним исключением -- иногда можно увидеть, что эволюция происходила при наличии иммунной системы. С этим конкретным такое упоминали, но судя по тому, что развития эта мысль не получила, это было фуфло. Все, других биологических отличий нет, и биология больше ничего не скажет. А по социальным параметрам -- прежде всего по поведению китайского правительства -- все понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2021-06-08 03:16 (ссылка)
Вот, допустим, задача: ты смешал столько-то вирусов,
выпустил в среду из потенциальных хостов; как узнать
победителя / победителей? Ты имеешь представление,
сколько в этой задаче параметров? Вопрос о том, как
рассчитать и склепать соответственно победителя, просто
идиотский. К счастью, мало кто (кроме совсем уж полных
идиотов) думают, что это было сделано. Вирусы очень
хороши своей комбинаторностью; неизвестно, что рассчитает
их быстрее, они сами себя или компьютерная симуляция,
если б и знать все, что туда всунуть. Но возможности
лаборатории ограничены, протестировать, заглохнет он
или взлетит, будучи отправлен в открытую среду, или
передаст свой ключевой для заражения людей элемент и
взлетит в совершенно новом преображенном виде она не
может в принципе. Это последнее было бы чудесным
исходом -- никто не говорит, что невозможным. Но:
(1) сравнивать с исходником глупо: все, что выделено
из зараженных людей, будет в этом случае далеко от
Генома, склеенного Учоными; (2) для этого ведь не
нужно ни учоного, ни лаборатории, это то, что все время
делается.

Важный вопрос -- может ли деятельность ученых эффективно
ускорить работу природной лаборатории (которая все равно
эти вирусы производит и производить будет). Мне бы
хотелось, чтобы ответ на него был положительным (хотя,
разумеется, не очень хочется, чтобы эту возможность
реализовывали), но я в это не верю.

Что касается деятельности китайского правительства,
говорила уже: им совершенно нет резона пускать посторонних
в свою секретную лабораторию, что бы там ни делалось.
Посторонние ничего хорошего им не сделают вне зависимости
от того, найдут они там какие-нибудь поразительные
протоколы касательно данной конкретной пандемии или нет.
Сказать им "вам начхать на вирус, вы просто хотите наши
секретные разработки и отдать нас под суд" не прокатит,
потому что а как же, да зачем нам все это, вот у нас
всенародное любопытство по поводу пандемии, совершенно
законное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-06-09 01:38 (ссылка)
>Вопрос о том, как рассчитать и склепать соответственно победителя, просто идиотский.

Абсолютно; и зачем его задавать?

Еще раз: никакой задачи у мудаков не было, задача у них была получить статью в Нэйчур и грант. Получилось что получилось. При этом процесс искусственного пропускания лабораторной химеры через несколько поколений *ничем* -- кроме упомянутого выше исключения про иммунитет, нерелевантного -- не отличается от процесса естественного прохождения случайно возникшей химеры через несколько поколений. Я совершенно ничего не понимаю в вирусах, но я умею читать, и все, кто понимает, в этом месте вроде бы пишут ровно одно и то же. Поэтому если кто-то настаивает на "нет, это практически невозможно", хотелось бы обьяснений. И обьяснения в стиле "shut up, he explained", не принимаются -- даже от людей, которые любят и знают вирусы. Особенно от таких людей.

>им совершенно нет резона пускать посторонних в свою секретную лабораторию

В этой истории у китайского правительства было ровно два варианта действий. Первый: стелиться ковром, открыть все двери и архивы, допустить любое количество прямых вражеских агентов в святая святых, только чтоб те убедились, что эта лаборатория вот правда, действительно ни при чем. Второй: разбить нос в кровь, но найти-таки промежуточного носителя, за прошедший уже год с лишним (для первого сарс хватило нескольких месяцев). Любой вариант поведения, отличный от этих двух, является признанием вины.

По факту же, имеем не просто признание вины -- они еще и отмазываются по всем фронтам, причем с грацией напакостившего двоечника-дебила. Залили хлоркой рынок, с которого якобы все началось; поют охуительные песни про импорт вируса из Милана на мороженном лососе, причем вируса, созданного в Форт-Деррике, и т.д. и т.д.

И почему так, в общем-то понятно: теперешнее китайское правительство это и есть двоечники-дебилы, которые вместо того, чтобы ходить в школу, прятались по пещерам от хунвейбинов (реальный эпизод из жизни председателя-си).

И отрицать это довольно очевидное обстоятельство, по-моему, очень глупо.

Бритва Оккама как бы -- если нечто тривиально обьяснятся человеческим идиотизмом, то так и надо его обьяснять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2021-06-09 02:01 (ссылка)
(1) Наверное, ты умеешь читать, но что? In vivo vs in vitro
всегда составляло проблемы -- и это так даже с лечением
с помощью бактериофагов, которым не нужно распространяться.
Это понятно, или тоже нет? Что вирусы, которые должны
устроить пандемию, конкурируют в принципе с другими вирусами
(и с собственными копиями) -- понятно или нет? Что внешние
условия могут изменить исход конкуренции -- непонятно?
Удачные пандемии в природной лаборатории очень редки.
Я могу и не ссылаться на "людей, которые знают и любят вирусы",
но нельзя же врать, будто я изобрела велосипед (чтоб не сказать,
кирпич). Трудности, как мне кажется, мне понятны и более или
менее близки по текущему роду занятий. В чудеса готова верить,
если предъявят.

(2) Китайцам, очевидно, совершенно похуй, считают их изобретателями
вируса или нет (может, и лучше, чтобы считали, большой успех).
А вот в лабораторию они пускать никого не хотят. Просто: не
хотят пускать, и не хотели бы этого в любом случае, занимались
бы они геноцидом населения посредством коронавируса или нет.
Это тоже непонятно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-06-09 02:09 (ссылка)
>Китайцам, очевидно, совершенно похуй, считают их изобретателями вируса или нет

Судя по их абсолютно истерической реакции, отнюдь нет.

>Трудности, как мне кажется, мне понятны и более или менее близки по текущему роду занятий.

Трудности чего -- сознательно склепать что-то такое опасное и болезнетворное? Про это речь не идет, это не сознательное действие, а факап. И с ним никаких трудностей нет вообще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2021-06-09 02:14 (ссылка)
Трудности склепать вирус, способный распространяться
и выигрывать конкуренцию.

Попробуй с мемом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-06-09 02:21 (ссылка)
Сознательно склепать?

Говорю же: факап. Как сделать лютую хуйню? -- ответ: посадить миллион китайцев заниматься науками. Хоть у одного да получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-06-09 20:05 (ссылка)
контрольный вопрос: много ли миллион посаженных китайцев наклепал математики? хоть у одного получилось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2021-06-10 01:07 (ссылка)
Ломать не строить, идиот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-06-10 01:17 (ссылка)
опять плохой каледин попался, негодный: сразу рвется. унесите (а прежнего принесите обратно).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-06-11 19:13 (ссылка)
прежний - соц-сетевой конструкт

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -