Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2021-07-31 16:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Unter Null - MOVING ON
Entry tags:censorship, usa

violate community standards
У Тэйбби очередной плач об ужасах цензуры
https://taibbi.substack.com/p/meet-the-censored-hitler/
Юзер Инстаграмма выкладывал исторические фотографии,
и модераторы Инстаграмма забанили фотографию гитлера,
на радость путлеру и депутатам госдумы, типа не
соответствует стандартам сообщества.

В комментах охуенная дискуссия
https://taibbi.substack.com/p/meet-the-censored-hitler/comments
почему 30 лет назад никаких разногласий насчет
первой поправки в Америке не было, и правые, и левые,
и прогрессисты, и либертарии, все были против
политической цензуры, и только феминистки с
фундаменталистами-христианами пытались запретить
порно, а сейчас в Америке отсутствие цензуры считается
предосудительным ("необходима модерация контента"),
а первую поправку готовятся отменить или ослабить.

-- Algorithms aren't our problem. The tech giants aren't

really our main problem either.

Our big problem is that a large portion of the population
no longer believes in free speech, and that portion skews
young. And journalists--journalists!!!--are among the
worst.

That's what enables the gradual strangulation of free
speech.

I'm getting old, but I don't even know how to argue with
these people. How can they not see how stupid this is, how
it will certainly lead to disaster?

It's like trying to persuade people that oxygen is
necessary.

-- I listened to Matt on Jane Coaston (great podcast)
trying to explain to the host and another journalist
why they should be bothered by censorship. He finally
said is exasperation "yes, and why does that not bother
you!" That's always rhetorical, since it's impossible
to explain why you are not bothered by something.

If you were born before a certain date, the 1st amendment
has a special status that simply doesn't exist today and
no amount of telling people they should care will change
that. We increasingly incarcerate people for doing things
that in a previous generation would have fallen under
protected speech. I'm reminded of that Star Trek Episode
where a group of people who had a US Constitution now
worshiped it as a religious document only the priests
could read and even they didn't really understand it. You
can create so many carve out and exception to a right that
it ends up protecting almost nothing. US history is a 225
year process of doing just that.

I don't know if this helps, but a few thousand years ago
Polybius discussed the problem you raise in "The
Histories." The further people get from the reason people
build a democracy, the more people undervalue, ignore and
take for granted it's primary features. This leads to
oligarchy, they dictatorship, and if you survive long
enough back to democracy, but each fails because the next
generation always forgets the reason it was established in
the first place.

-- I graduated from law school slightly more than 30 years
ago. In our class, apart from one Maoist weirdo who
literally ended up in an insane asylum, there was zero
disagreement over virtually absolute protection for
political speech under the First
Amendment. Conservatives, libertarians, liberals, and
progressives all agreed that the Nazis at Skokie,
communists, and everyone in between should be allowed
to speak freely, as long as they weren't immediately
instigating violence.

There was some disagreement about whether 1A protects
pornography, with some feminists and conservative
Christians teaming up to argue that it doesn't (an
interesting coalition!) But over political speech?
Nada. We sang in harmony.

And while I haven't kept up with everyone, I believe
they've mostly kept that line, except for those whose jobs
may require them to say otherwise for survival.

It's not that some people showed their true colors, or at
least not mostly. It's a generational change. These
younger folks just don't have the same values.

* * *

Большинство говорит, что это поколенческое, типа
чем младше американец, тем больше шансы, что он
уверен, что первая поправка это фашизм и унижает
бипок и права трансгендеров.

Самое разумное объяснение я видел в книжке Робби Соаве
"Panic Attack: Young Radicals in the Age of Trump",
который говорит, что из-за педопаники, которая
началась в 1980-1982, детей запретили оставлять
одних, то есть круглые сутки с бебиситтером, и
окружили их кольцом заботы на манер тюремного;
в итоге выросло поколение, которое не мыслит себя
без насильственной защиты властей и взрослых.
То есть оно уже за 40 и с гниющей неовагиной,
но все равно считает себя дитем, жрет горстями
нейролептики, впадает в панику при мысли
о сексуальных прикосновениях и требует
бебиситтера.

Начали с педофобии, а пришли к чудовищной
геронтократической тирании, по образцу совка
времен застоя, если не хуже. А что стоило легализовать
педосекс, как Фуко предлагал, мудрый и светоносный
https://en.wikipedia.org/wiki/French_petition_against_age_of_consent_laws
и не было бы никакой цензуры, однако.
Мудаки, пидорасы.

Урок у этого один, если вы хотите свободы, не
делайте никаких исключений. То есть "свобода слова"
либо есть, и она включает в себя и нацизм, и
пропаганду педофилии, и детский порн, либо ее
нет, и тогда ее нет. Можно какое-то время жить
и с исключениями, но это состояние неустойчивое
и неизбежно переходит в тиранию. История свободы
слова в Штатах, от ее рассвета в 1960-х (до того
американская цензурная машина ничем особо не отличалась
от европейской, использовать первую поправку для
легализации всего подряд придумали только в 1960-е)
и до ее заката при Байдене - идеальная иллюстрация
вот этому.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sometimes
2021-08-01 19:14 (ссылка)
P.S. (ну, с поправкой, конечно, на то, что ресурсы ограничены,
но вроде плодородной земли сейчас будет хватать даже при
плотности населения 1 чел / м^2)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-01 19:24 (ссылка)
этой самой плодородной земли надо значительно меньше, чем принято сейчас считать. во-первых, технология дешёвого производства еды из мусора была разработана ещё в неционал-социалистической германии. во-вторых, нормальный геномод позволяет иметь неприхотливые культуры, которые без труда будут давать как минимум сам-100, а в принципе — намного больше.

технологически общество изобилия можно было спокойно иметь не позже 1970-х годов, уже на той базе. именно от этого правители и пришли в ужас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 19:50 (ссылка)
> не позже 1970-х годов, уже на той базе

как же, если "нормальный геномод" только сейчас начал работать (в идиотском обрамлении Монсанты и ко, конечно, но это мелочи).
до самого последнего времени генмодом, причем, кормили только свиней и собак (no pun intended), не из-за протестов зеленых
даже, а потому что людям сырые дрожжи есть невкусно.

то есть что умели "уже давно": пересадить ген инсулина в кишечную палочку, и пусть строгает.
диабетикам это охрененно помогает, но это, увы,
а) один ген
б) бактерия.

а, ну ещё коноплю можно "генмодифицировать" (хотя я сильно подозреваю, что генмода там минимум,
и он исключительно для хвастовства, а в основном там обычная тупая селекция на производство
вещества + немытый мутатор - по кр. мере в первой половине 20 века этого вполне хватало;
но могу врать, конечно).

но вообще насиловать растения гораздо труднее, чем бактерии. вот один из первых удачных
примеров, когда получилось сделать улучшенную как хотелось еду:

https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_rice

причем, поразительным образом, Монсанта даже отпустила лицензии, вопреки своим обычаям:
типа, "дети голодают, не такие уж мы и фашисты". в результате пришел гринпис и потоптал
все ростки. но это не потому что кто-то пришел в ужас, а потому что кто-то идиот.
В сердце тьмы так детям привитые ручки отрезали.

В итоге гринпис нагнут, конечно, и пошлют нахуй, но процесс, увы, не такой быстрый,
как хотелось бы. Хорошо бы и Монсанту нагнули, конечно, но на это надежды меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-01 19:55 (ссылка)
я не говорил, что рабочий геномод был в семидесятых, я говорил, что к семидесятым уже была технологическая база для общества изобилия.

>в результате пришел гринпис и потоптал
>все ростки. но это не потому что кто-то пришел в ужас, а потому что кто-то идиот.
>В сердце тьмы так детям привитые ручки отрезали.

это потому что кому-то хорошо заплатили. угроза голода — одна из основ власти. ни в коем случае нельзя допускать даже потенциальной возможности уничтожить голод и нищету — потому что вслед за ними уничтожат и власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 20:10 (ссылка)
Ну слушай, голода как такового сейчас уже почти нет -
вот этой картинки

ты уже не увидишь.

https://en.wikipedia.org/wiki/Famine

The numbers dying from famine began to fall sharply from the 2000s.

Основная проблема сейчас - это malnutrition, и как раз её должен решать золотой рис - дети умирают не от голода как такового, а от авитаминоза.

Вот из-за нынешней квазикатастрофы, видимо, будет в Африке голод опять, но это исключительно по причине человеческого свинства. Еды на то, чтобы накормить Африку, на планете хватает - просто всем насрать.

То, что ты говоришь, конечно, тоже есть, но сейчас это большая редкость:

The famine in Yemen [с 2016 года!! ненавижу суки] was a direct result of the Saudi Arabian-led intervention in Yemen and the blockade imposed by Saudi Arabia and its allies, including the United States.[176][177] According to the UN, 130 children under 5 years of age were dying from starvation and starvation related diseases every day by the end of 2017, with 50,000 dead for the year. As of October 2018, half the population is at risk of famine.[178]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-08-01 20:13 (ссылка)
как это голода как такового нет, если кетмар с лососем голодают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 20:21 (ссылка)
Если бы я голодал, я бы лосося съел. Понятно, что он не семга,
а сохлая горбуша, но если потушить с вином, то почти ок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-08-01 20:24 (ссылка)
ну ты б еще про пирожные вспомнил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 20:35 (ссылка)
Я, кстати, вспомнил. Но не стал педалировать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freir
2021-08-01 20:39 (ссылка)
м - милосердие

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2021-08-01 20:16 (ссылка)
>дети умирают не от голода как такового, а от авитаминоза.
извини, но в моём мире это называется: «люди умирают от голода». потому что в принципе можно набить желудок камнями, и будет ощущение сытости. но умрёшь всё равно от голода. это ничем не отличается от набивания желудка плохой едой, в которой недостаточно витаминов и прочих полезных вещей.

>Еды на то, чтобы накормить Африку, на планете хватает - просто всем насрать.
а вот здесь ты глубоко ошибаешься, всё ровно наоборот: там должен быть голод и нищета. во-первых, на программах «гуманитарной помощи» крутятся огромные деньги. а во-вторых, это предостережение и напоминание для остальных: «не будете нас слушаться, будете себя плохо вести, решите, что вам лучше без нас — вот, там у этих нас нет, и видите какая херотень происходит?»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2021-08-01 20:34 (ссылка)
У "этих" не только "их" нет, там с плодородными почвами ещё натуга.
Но есть и примеры, когда "их" послали нахуй, и херотень, наоборот, не произошла:

https://www.nytimes.com/2007/12/02/world/africa/02malawi.html

Так что твой момент имеет, конечно, место, но, по-моему, это не "злой умысел",
а просто тот случай, когда насрать - ну что плохого, кроме хорошего, будет
всемирному банку, если к ним придет опять страна с протянутой рукой,
типа у нас дети дохнут. Так это у них же дохнут, у нас не дохнут.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2021-08-01 20:41 (ссылка)
дык при чём тут злой умысел? это исключительно добрый умысел: наркотики, работорговля, оружие, и прочие вкусные полезные бизнесы, с которых имеется куча денег. остальное — бонусы на этом.

и страны сами так не приходят: сначала к ним приходят всякие чиновники из околооон и прочих полезных контор, и предлашают совместный бизнес. договариваются, кто сколько украдёт сразу, кому потом отдавать заказы чтобы украли дальше, и всё вот это. опять таки один сплошной добрый умысел и куча денег.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-08-01 20:50 (ссылка)
кормить африку - єто усугублять её проблемы -- хавчик из гумконвоев убивает местного производителя (недобитого засухой), как секондхенд и кетайский импорт убивает их лёгкпром.
Да и плодиться на дармовых харчах - не переплодиться.

Дать им сети вместо рыбы - хуй знает, при их этнических конфликтах и людоедах в президентах они сетями и калашами друг другу членовредительствуют почему-то.

Наверное, лучше бы туда не лезть, и там бы устаканилось своё равновесие, пусть и неолитическое.
Но только кто ж может себе позволить не лезть?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-02 00:31 (ссылка)
>кормить африку - єто усугублять её проблемы -- хавчик из гумконвоев убивает местного производителя (недобитого засухой), как секондхенд и кетайский импорт убивает их лёгкпром.
Да и плодиться на дармовых харчах - не переплодиться.


и не просто кормить, а кормить и лечить. то есть даже не лечить, а то, что условный билгейц делает - профилактика, вакцинация, "чистая вода", профессиональное родовспоможение. в противном случае паразиты и инфекции быстро устроили бы стационарное состояние в африканской популяции.

ну а раз помогают им плодиться и выживать - то придется и кормить. наблюдать в противном случае голодные бунты и смерть было бы довольно нелепо и даже бесчеловечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2021-08-02 06:31 (ссылка)
про лечить - ну,я не стал педалировать прост

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2021-08-02 21:48 (ссылка)
а вот и либеральные капитаглисты подъехали со своими парадоксальными теориями.

Поскольку победа Грудинина отложена, но неминуема, конец вам скоро

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -