tiphareth: удалили приложение "Навальный"

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

onkel_mitch
2021-09-18 04:35 (ссылка)

В России нет никакого общественного договора,
а есть национальный лидер, который определяет
что приказ выйти на улицу и что там делать, а что
нет. А если есть то Quod licet Iovi, non licet bovi.

> Рассчитывал ли он, что менты убьют безоружную тетку?

Это ты про Эшли Баббет?
По этому поводу я хочу вот что сказать. Никакой
распрекрасный свод свод законов, конституция и просто
растворение воздухов никому не дают 100-процентной
гарантии чего бы то ни было. Они позволяют делать
более надежнеы оценки рисков и выстраивать способы
risk mitigation. Хорошо работающий общественный договор
это в том числе предсказуемость.

Эшли выросла в стране где ее с детства учили что
общественное устройство США среди прочего, делегирует
насилие копам, и что в них даже нельзя понарошку
целиться ириской. Это предсказуемо как темнота после
полуночи.
Поэтому она должна была по крайней мере понимать степень
риска и решать, стоит оно того или нет. Коп, который
стрелял в нее, знал в какой стране находится и какого
общественного договора придерживаются эти люди.
Если перед тобой несколько сот человек, которые бьют
стекла и лезут на забор, то из их линии поведения можно
догадаться о намерениях и о способности к адекватным
поступкам.

Теперь поставь себя на место копа. У тебя training,
у тебя профессия охранять демократию от посягательств
на нее вообще, и охрана органов представительной
демократии в частности. Перед тобой толпа видно как
настроенная и численностью превышающая охрану. Will
you take a second guess? Ты вообще была в подобной
ситуации?

Учитывая размер толпы, накал страстей и место где
это все происходило, 5 погибших из которых убита
только одна, это вообще гребаное чудо.

Тетку реально жалко на самом деле, поскольку да,
патриотка страны. Своим патриотизмом она
приделал к себе рычаг практически абсолютного влияния
который 6 января оказаляс в руках у рыжей сволочи
(который -- заметь -- сам туда не пошел, поскольку
мыслил более или менее когерентно и тоже сделал оценку
рисков).
Сажать рыжего я бы не стал, ибо это создаст черезвычайно
хуевый прецедент, а вот постараться, чтоб дальше какого-
нибудь talk show или рекламы презервативов он не вылез,
хорошо бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2021-09-18 04:52 (ссылка)

А в Америке офис Президента не предполагает опции
"приказать гражданам выйти на улицы". И призыва
тоже не предполагает. Поэтому Трамп действовал,
скорее, как Национальный Лидер. Как и Навальный.

Аргумент насчет "поставь себя на место копа" я слышала
неоднократно от сторонников Путина и почти в тех же
выражениях. От этого он совершенно теряет убедительность.

В особенную добросовестность ваших копов по сравнению
с местными я тоже как-то не верю. Американские
полицейские пару лет назад избили моего американского
же племянника, а когда он подал на них в суд, поймали
его и опять избили (требуя забрать заявление), после
чего он попал в больницу с сепсисом. В больнице он
выжил, но когда вышел, все-таки застрелился. Мне,
пожалуй, не встать на такие места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

onkel_mitch
2021-09-18 05:28 (ссылка)

> Поэтому Трамп действовал,
> скорее, как Национальный Лидер. Как и Навальный.

Как и Путин, ты имела ввиду? В России национальный
лидер, особенно в должности главы страны, только один.

Устройство Америки не предполагает наличия национального
лидера. Это чиновник с довольно большими, но четко
прописанными полномочиями и обязанностями. Так что это тоже
в определенной степени un-American.

> от сторонников Путина и почти в тех же
> выражениях. От этого он совершенно теряет убедительность.

Это если не принимать во внимание контекст, о котором я
написал в первом абзаце предыдущего коммента.

> его и опять избили (требуя забрать заявление),

Сочувствую. Но извини, при всем моем сочувствии, у меня
масса вопросов. Потому что это звучит как калька с
российских новостей с механической заменой "российские"
на "американские". Мне тяжело встроить этот рассказ
в то что я знаю из массы других разрозненных источников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aculeata
2021-09-18 05:38 (ссылка)

Национальный Лидер ведь не официальная должность.
Главный лозунг Навального -- "мы здесь власть".
Его претензии на национальное лидерство постоянно
обсуждаются внутри так называемой оппозиции, Явлинский
вот беспокоится и другие. Но они, правда, есть, и
не в качестве "будущего президента", а просто есть.

Контекст абсолютно тот же.

История моего племянника, как ты понимаешь, мне известна
не из новостей. Собственно, тяжба его с полицейскими
с его смертью не закончились, а с развитием пандемии,
кажется, сошла на нет. Похожую историю я читала у Нины
Коссман (успешная такая американская поэтесса и переводчица,
хорошо живет, много книг выпустила) -- брат ее не застрелился,
просто сошел с ума и умер вскоре после общения с полицейскими.
Ну и его отец почти сразу после этого умер. Только это было
очень много лет назад. All cops are bastards.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

onkel_mitch
2021-09-18 06:27 (ссылка)

Юля, смотри.

All [smth] are [smth] это легкая позиция, но всегда неверная,
потому что не бывает никаких "All [smth]".

Я живу в этой стране 26 лет. За это время, одного из моих
друзей грабили at gunpoint, у одного угоняли машину, в
троих стреляли (одного при неудавшемся ограблении, в одного
при mass shooting, про третьего не помню, кажется тоже
попытк ограбления). Ко мне самому забирались в машину и
унесли компъютер. И я не слышал ни одной похожей истории
в радиусе "двух рукопожатий", т.е. ни мои непосредственные
знакомые, вклячая черных, не попадали, и никто из них ничего
не рассказывал о своих.

У меня два варианта реакции на эту историю.
Вариант первый. Считать произошедшее из ряда вон выходящим
случаем, "рояль на голову упал", а поэтому не репрезентативным
и не релевантным для обсуждения которое мы затеяли. 300 миллионов
человек, есть ненулевая вероятность наскочить на гоблина где
угодно, устройство общества на популяцию гоблинов не влияет.

Вариант второй, принять то что это случай типичный, и в результате
признать что мой личный опыт от более половины жизни это мираж,
матрица, галлюцинация, и надо перестать верить своим органам
чувств в ретроспективе и наперед.

Like I said, сочувствую, но давай пока примем что я не ебнулся.

Национальным лидером можно стать разными способами (и на разное
время), я думаю мы оба помним время когда у Аллы Пугачевой
количество поклонников было больше чем у любого из руководителей
государства при которых она жила. Или Цой с Тальковым, например.
Трамп из этой категории, очень хороший talk show host, устроивший
reality TV в масштабе страны в 3D. Ты представляешь себе типичную
аудиторию talk show? Или даже не talk show, а скорее
что-то типа телеевангелиста. Вот, это оно.

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-09-19 13:20 (ссылка)
	ты сломался или у тебя внезапный приступ этодругоего? почему не шутишь задорно про бутылку, скрепы? отчего не пишешь "у белых людей тоже самолёты из соломы"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onkel_mitch 2021-09-20 00:03 (ссылка)
	> почему не шутишь задорно про бутылку, скрепы? Потому что с человеком разговариваю, а не слякотью вроде тебя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-09-20 15:46 (ссылка)
	но как же так? "в америке негров линчуют" же, барнаул, алтайский край! (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2021-09-19 03:39 (ссылка)
	Дед, ты снова таблетки забыл принять: убедительно было показано, что никакой «Эшли» «Бабит» не существует, в лучшем случае существует кризисная актер_ка. Ты о чем блять вообще? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	onkel_mitch 2021-09-20 00:03 (ссылка)
	Кем доказано, и кому? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2021-09-20 18:02 (ссылка)
	Доказано тебе, доказано авторитетным источником, который Миша верифицировал лично. Ты че как неродной, дед? (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -