Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2022-08-17 20:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Camel - Camel
Entry tags:.tk, islam, math

Sivas massacre
Как известно, турецкая математическая деревня
https://en.wikipedia.org/wiki/Nesin_Mathematics_Village
существует на деньги, доставшиеся ее основателю в
наследство от отца, писателя-юмориста Азиза Несина.

Вычитал сегодня, что Азиза Несина пытались убить
еще в 1993-м году, за публикацию "сатанинских
стихов" Рашди. После пятничной проповеди,
жители деревни Сивас, несколько тысяч человек,
подвалили организованной толпой и сожгли
к чертям отель, где он жил. Несин успел
свалить из отеля, а 37 человек сгорели заживо,
https://en.wikipedia.org/wiki/Sivas_massacre
по большей части алевитские музыканты и поэты,
приглашенные на конференцию в честь поэта-алевита
(и революционера), по имени Пир Султан Абдал.
Походу толпа разнесла статую П. С. Абдала, которого
повесили в 1550-м году в этой же самой деревне.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]sometimes
2022-08-19 02:12 (ссылка)
И тем не менее положительная корреляция между реформацией и озверением имеется:

In Denmark, the burning of witches increased following the reformation of 1536.

Особенно массовыми суды над ведьмами были на территориях, затронутых Реформацией. В лютеранских и кальвинистских государствах появились собственные, даже более суровые, чем католические, законы о колдовстве (например, был отменён пересмотр судебных дел).

В США вроде было помягче, процесс салемских ведьм облили помоями жгучего стыда ("культ личности забрызган грязью") и вроде как отъебались от ведьм, и в сумме не так много ведьм сожгли, но сколько там народу-то было в Массачусетсе?

Но да, в смысле роста технологий и рождения капитализма они были без шуток прогрессивными; просто ещё и дохуя агрессивными.

В этом смысле символична Саудовская Аравия - там тоже и космическая программа, и участие в новой лунной миссии, и есть прогрессивный университет для естественно-научных феминист_ок (и даже вроде не один, и качество хвалят, а особенно бабло, которое течет прямо научным феминист_кам, а не разворовывается путинскими по дороге), а ещё в 2011-2012 году отрубили голову ведьме и колдуну.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-08-19 04:23 (ссылка)
>И тем не менее положительная корреляция между реформацией и озверением имеется

Там случился смешной парадокс. В Шотландии, of all places. Реформация в Шотландию пришла сравнительно поздно, типа в 60-е, но зато как пришла, мало никому не показалась. И светоч шотландской реформации Джон Нокс, в эмиграции на континенте, учил соратников всему хорошему в книгах с названиями типа "The monstrous regiment of women". По пунктам. Но где-то в конце списка, уже сильно позже ББПЕ и прочего, был еще пункт, что все должны читать библию, а для того надо всех научить читать.

Ну и, лет через 150 оказалось, что это единственный пункт, который имел значение. Со всеми вытекающими -- steam engine, Юм, Адам Смит и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-08-19 08:24 (ссылка)
без отсылок к предмету дискуссии, но когда болван вроде тебя, "каледин", выдаёт, что кто-то несёт хуйню, то первое же подозрение состоит в том, что обосрался ты, обосрался опять, обосрался кардинально, и что тебе, как всегда, пора нахуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sometimes
2022-08-19 11:36 (ссылка)
Вроде бы в школе рассказывали, что протестантизм вообще пододвинулся к народу, и, да, настойчиво рекомендовал читать библию, а католики как раз запрещали, потому что это опасная магия, которая может сжечь неокрепший мозг, типа как нельзя простому рабочему читать насквозь Маркса и Ленина; то есть как "кухарка должна уметь управлять государством", только "кухарка должна знать, как спасать свою душу".

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2022-08-21 21:28 (ссылка)
>И тем не менее положительная корреляция между реформацией и озверением имеется:

In Denmark, the burning of witches increased following the reformation of 1536.

Особенно массовыми суды над ведьмами были на территориях, затронутых Реформацией. В лютеранских и кальвинистских государствах появились собственные, даже более суровые, чем католические, законы о колдовстве (например, был отменён пересмотр судебных дел).


отличная корреляция вида "все, кто ели огурцы, умерли"

по сути вопроса: за реформацией последовала чума и войны, невероятная нищета и нужда в течение десятилетий и столетий. отсюда всплеск суеверий и расправ направо и налево, на основании лжесвидетельств.

в швеции например кончилось тем, что ГОСУДАРСТВО в конце 1700х запретило всю хуйню с ведьмами, потому что нашлись ученые люди, которые объяснили парламенту и правительству, в чем причина и почему практику следует немедленно прекратить.

а чтение да, и в швеции ввели. потому что попов не хватало паству окормлять. сами, всё сами. и никаких например скачков развития вроде шотландских, о которых каледин толкует ниже. потому что нищета и депопуляция в результате войн 1600х-1700х, как результата низкая мобильность (практически полное отсутствие колоний, например).

так что чтение помогло, это верно. но одним лишь чтением проблема развития не решается. нужно чтоб ученое слово падало на унавоженную почву, а не тощий скандинавский суглинок хуторов и весей, которые так и читали библию практически до самого конца 1800х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-08-21 23:04 (ссылка)
>за реформацией последовала чума

Какое интересное историческое открытие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-08-21 23:28 (ссылка)
для вас может и открытие, но в контексте нет.

https://en.wikipedia.org/wiki/Second_plague_pandemic#Recurrences

в сочетании с периодом пост-реформационных и последующих войн последствия были вполне ужасающие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-08-22 00:31 (ссылка)
Там табличка внизу, если че. Посмотрите, сколько там на первую половину 16 века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2022-08-22 10:35 (ссылка)
да, но я рассматривал не только первую половину 16 века, а и весь 17 и даже 18. процессы с сожжением ведьм в разных местах начинались и заканчивались в разное время. но причина всегда была одна - нищета и лишения. в то время это означало эпидемии чумы и войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2022-08-22 18:04 (ссылка)
17 это контрреформация и мрачный пиздец в виде тридцатилетней войны. Чума здесь особо ни при чем.

Есть телеги, что чума наоборот породила ренессанс и реформацию, но не особенно убедительные.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -