Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2022-12-21 15:52:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Cocteau Twins | Lullabies
Entry tags:ai, math, nauka, smeshnoe

похоронит университеты и академию в целом
Прекрасное же
https://meta.mathoverflow.net/questions/5531/chatgpt-strikes-mathoverflow
Mathoverflow, если кто не знает, это юзер-модерируемый
проект исследовательского уровня с математическими
вопросами и ответами, довольно часто неописуемо полезный.
Я им постоянно пользуюсь, и всем советую, постоянно
ставлю в статьях ссылки на дискуссии оттуда, они
реально бывают уровня хороших публикаций.

Ну так вот, кто-то научился отвечать на вопросы из
mathoverflow чат-ботом chatGPT, до того успешно, что
некоторые ответы чат-бота приняты как верные юзерами.
90% юзеров чего угодно дебилы, ну а поскольку
это mathoverflow, 99% юзеров ко всему прочему
ужасные аутисты, и им часто свойственна
неуместная вежливость, даже к роботам.

Судя по сохранившимся ответам чатбота, пишет он
неописуемую бредятину, но многие воспринимают
за чистую монету.

Это вообще проблема около-математической жизни:
студенты, которые не в состоянии отличить доказательство
от недоказательства. Одно из самых страшных математических
заболеваний, если граждане воспринимают математический
текст как текст гуманитарной науки, а не как текст,
в котором в каждой фразе может содержаться вранье,
и читателю необходимо убедиться, что оно там не
содержится.

Мы много лет организовывали
ежегодную летнюю конференцию в Ярославле для студентов,
постепенно там сформировался специфический контингент
слушателей, и в какой-то момент я пришел к выводу,
что они воспринимают как математическую лекцию любую
последовательность умных слов, не вникая в их содержание,
и уж точно не пытаясь ничего отпарсить. Критерием
оценки была престижность научных терминов
(ну типа, мотивы +10, топосы +20, вот это все),
и клинически бредовые лекции про топосы воспринимались
слушателями (по большей части не знавшими вообще ничего,
даже совсем базовых вещей) с огромным энтузиазмом.

После этого я перестал туда ездить,
потому что чатбот справится с функцией чтения
лекций для подобной аудитории все равно лучше меня.

Но в принципе, в математике чатГПТ работать не умеет,
ибо бред отделяется от небреда очень просто, робот
не умеет не наляпать грубых ошибок, даже если владеет
хорошо владеет математическим языком. Это потому что
у уравнения правая часть должна быть равна левой,
а сосчитать их чатбот не в состоянии, потому что
чатГПТ это просто очень хорошо настроенный генератор
марковских цепочек, снабженный основами синтаксиса
и орфографии.

Но вообще в большинстве других наук,
борьба с выявлением чатботов окажется неразрешимой
проблемой, ну типа - если гражданин желает защитить
диссертацию по философии, ему даже писать ее не надо,
запусти генератор и привет. Отличить сгенерированный
текст от написанного руками уже сейчас невозможно,
нет никаких формальных критериев. То же с писанием
эссе, курсовых и те де. Это будет целая индустрия,
с миллиардными доходами, которая похоронит университеты
и академию в целом.

И слава богу, конечно, давно пора.

Вместе с Менгеле и Вестом поднимаются на Зов

Доктор Лектер, Мориарти и профессор Хомяков.
Ритуал проводят ночью - и в огне дрожит земля:
Третий Рейх встаёт воскресший из глубин Небытия!

В небо вырвалось Люфтваффе. За штурвалом - мертвецы,
Маршируют по Берлину штурмовые храбрецы.
Фау-3 взлетает в воздух и приносит смерть жидам,
Отдаёт их на съеденье термоядерным грибам!

Из могил Мясного Бора поднимается отряд,
Мертвецы в истлевшей форме дружно выстроились в ряд,
И вселяет в души быдла первобытный тёмный Страх
Заржавевший МР-40 в крепких высохших руках.

Весь украшен черепами, Хомяков горланит речь:
``Мы во славу Бога Крови упырей отправим в печь!
Подыхай, больная Рашка, сгинь навеки, Третий Рим!
Мы теперь с тобой на равных, сучья тварь, поговорим!''

Зову Хаоса внимает мертвецов воскресших рать,
И грохочут сотни глоток: БИТЬ! ДАВИТЬ! УНИЧТОЖАТЬ!
И истлевшие солдаты маршируют на Москву -
Цитадель совковой мрази погружается во Тьму!

Убивать! Давить и резать! Потрошить и пожирать!
Разрывать крюками туши, вешать, вешать и сжигать!
Восстаёт могучий Хаос, жарит пламя до небес,
И кремлёвских оккупантов убивает адский бес!

Тащит за ноги чекиста злой смеющийся скелет:
``Доктор Лектер хочет скушать коммуниста на обед!
Все расстрелянные вами из могил поднялись вновь!
Утолить их жажду мести сможет только ваша кровь!!!''

Мы идём родной науке придавать нормальный вид -
И на дереве повешен мерзкий доктор Айболит.
Не хрен было негритосов в чёрной Африке лечить,
Всех слюнявых гуманистов будем вешать и топить!

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2022-12-22 17:44 (ссылка)
Гильберт был прав во всем и всегда.

Понятно что большинство математиков платонисты, это типа профдеформация такая, каждый хочет думать что он открывает идеи, познает природу ебенамать, а не просто занимается шизоаутичной игрой с символами по правилам, но в глубине души догадывается, что значки и прочие глюки из мясной башки человека (сошедшей с ума обезьяны) к "природе" имеют отношение весьма опосредованное, как бы точно и непротиворечиво с точки зрения community таких же аутистов не были выстроены.
Единственный жалкий аргумент за математику "язык науки, которая работает, значит математика работает" был с лёгкостью опровергнут, когда наглядно было показано что никакая математика 99% естественным наук вообще-то не нужна и почти все можно переписать без нее.
Из всех людей, кто работал в сфере оснований и философии математики и топил за реальность мат.обьектов, не припомню ни одного, кто позже не поменял мнение на противоположное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-27 14:53 (ссылка)
Это бессмысленная постановка вопроса, говорю же. Нет никакой "реальности", это погрешность естественного языка. Вот то, что физическая "природа" доступна только через математику - это правда. Физики живут в реальности, частично описываемой математическими объектами, а частично - философским словоблудием.

Что касается самой важной прикладной части математики - это то, что она является почти единственным оазисом корректного мышления. Чем меньше наука пропитана математическим языком, тем больше она склонна к чатгпт. Истории с global warming и ковидом тому прямое доказательство.

При этом сами математики могут сколько угодно лгать себе и окружающим в повседневных вопросах, как это делает Посицельский и Савватеев, например. Про это Фейнман писал - научная честность это не про то, что вы не врёте жене, это, конечно, жопа. Потому что наука это не учёные, которые не населяют, у нее своя отдельная честная плоть, как муравейник не состоит из муравьев.

Ну и да, прикладное значение теории чисел не в том, что она устроила rsa и эллиптическую криптографию для криптовалют, а в том, что она создала комплексный анализ. Прикладное значение математики в том, что у нее есть потенциал сделать человечество менее тупым. Человечество, конечно, сопротивляется, это же как мыться, см федорино горе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sometimes
2022-12-27 14:54 (ссылка)
Пардон, не доказательство, а подтверждение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grusha
2022-12-27 19:01 (ссылка)
Это рассуждение не бьется с реальностью, так как в реальности математикам похую на значки. Другое дело - философы, пиздящие о математике. Философы почему-то очень любят попиздеть именно о математике (а не о физике или химии, хотя казалось бы, чем хуже), при этом разбираться в математике они не хотят и не могут (по той же причине, по которой не хотят и не могут разбираться в химии или физике, т.е. потому что не владеют ластиком, и любят пиздеть о вещах, а не ковыряться в них), вот им и остается обращать внимание на внешнюю мишуру. Поэтому для них значки имеют огромное значение. Заметить и осознать, что значки в математике выбираются исключительно из удобства, сегодня одни, завтра совсем другие (а идеи и утверждения, этими значками обозначаемые, остаются те же), а правила выбираются потому что работают в реальности (логика работает, мы это знаем из повседневного опыта), философы не в состоянии, то ли просто потому что тупые, то ли потому что это чревато для них распадом личности. Этот феномен (философы пиздящие о математике), возможно, интересен, но имеет мало отношения собственно к математике и математикам.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -