tiphareth: монополия на пропаганду всякой мерзости

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	Re: Мишин пиздеж tiphareth 2023-02-14 23:03 (ссылка)
	1950-й же это 5 поколений назад (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мишин пиздеж kaledin 2023-02-14 23:07 (ссылка)
	1959-й. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мишин пиздеж

tiphareth
2023-02-14 23:09 (ссылка)

https://en.wikipedia.org/wiki/Annexation_of_Tibet_by_the_People%27s_Republic_of_China
Tibet came under the control of People's Republic of China (PRC) after the Government of Tibet signed the Seventeen Point Agreement which the 14th Dalai Lama ratified on 24 October 1951,[6] but later repudiated on the grounds that he rendered his approval for the agreement while under duress.[7] This occurred after attempts by the Tibetan Government to gain international recognition, efforts to modernize its military, negotiations between the Government of Tibet and the PRC, and a military conflict in the Chamdo area of western Kham in October 1950.[8][9] The series of events came to be called the "Peaceful Liberation of Tibet" by the Chinese government,[10][11][12] and the "Chinese invasion of Tibet" by the Central Tibetan Administration[13] and the Tibetan diaspora.[14]

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мишин пиздеж

kaledin
2023-02-14 23:11 (ссылка)

Это первая стадия, после нее внутри Тибета ничего не поменялось. В 59 была вторая и последняя, когда выпиздили далай-ламу.

Три поколения назад примерно.

Но ничего, если тебе нужна непременно война, ты подожди пару лет. По мне так они и без войны распространяют свое говнище вполне успешно, но и война не за горами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мишин пиздеж

tiphareth
2023-02-14 23:15 (ссылка)

единственная военная операция была весной 1950-го,
причем в провинции Тибета, которая от него пыталась
отделиться и добивалась помощи от англичан
(которую и получила бы, очевидно, но китайцы
влезли раньше)

там была одна битва, в ней погибло 200 человек, вот и все
боевые действия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мишин пиздеж kaledin 2023-02-14 23:18 (ссылка)
	>там была одна битва, в ней погибло 200 человек, вот и все боевые действия Угу. А в 59-м тысячи трупов (местами пишут 87 тыщ). https://en.wikipedia.org/wiki/1959_Tibetan_uprising (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мишин пиздеж

tiphareth
2023-02-15 00:14 (ссылка)

В статье объясняется, что в Тибете случились
народные волнения по причине плохого оповещения
народных масс: тибетцы решили, что китайцы решили украсть
далай-ламу, и пошли всех крушить и резать. Планов украсть
далай-ламу у китайцев не было, и это сам далай-лама
предложил посетить китайскую военную базу.

После начала волнений, далай-лама тайно сбежал
из Лхасы, а в Лхасе началась резня китайцев
тибетцами, под лозунгом "The Chinese must go,
leave Tibet to Tibetans"; походу убили кучу
администраторов-тибетцев, включая старшего ламу,
который участвовал в совместной административной
комиссии с китайцами. Китайцы устроили кровавую
баню, убивая революционеров на баррикадах в Лхасе;
впоследствии выяснилось, что волнения были
организованы Гоминьданом.

В итоге далай-лама эмигрировал в Индию, и объявил
соглашение о мирном присоединении Тибета к Китаю
(подписанное далай-ламой и действовавшее на
протяжении 9 лет) небывшим.

Я не вижу тут никакой другой стратегии для китайцев,
кроме как замирить бунтовщиков быстро и с минимумом кровопролития,
как и было сделано. Гоминьдан, есличо, тоже категорически
против независимости Тибета.

Тибет, конечно, можно было и не брать в 1950-м году,
но он бы сам развалился по-любому, и (учитывая переплетение
английских и гоминьдановских интересов в регионе) было проще
его мирно взять в 1950-м, чем ждать начала более массового
кровопролития

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мишин пиздеж

beotia
2023-02-15 03:57 (ссылка)

Какой-то бред, да.
> Планов украсть далай-ламу у китайцев не было
Никогда такого не было и вот опять

https://organiser.org/2022/04/26/78014/world/why-did-beijing-kidnap-panchen-lama-and-continue-to-keep-his-whereabouts-unknown/

Ну и так далее, интересное упражнение
в сопротивлении Байдену и дип стейту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мишин пиздеж

tiphareth
2023-02-15 05:18 (ссылка)

речь шла про 1959
вот, собственно, весь эпизод

According to historian Tsering Shakya, the Chinese government was pressuring the Dalai Lama to attend the National People's Congress in April 1959, in order to repair China's image in relation to ethnic minorities after the Khampa rebellion.[32][non-primary source needed] On 7 February 1959, a significant day on the Tibetan calendar, the Dalai Lama attended a religious dance, after which the acting representative in Tibet, Tan Guansan, offered the Dalai Lama a chance to see a performance from a dance troupe native to Lhasa at the Norbulingka to celebrate the Dalai Lama's completion of his lharampa geshe degree.[31] According to the Dalai Lama's memoirs, the invitation came from Chinese General Zhang Jingwu, who proposed that the performance be held at the Chinese military headquarters; the Dalai Lama states that he agreed.[33]: 130 [34] However, tibetologist Sam van Schaik stated that the Dalai Lama was the one who proposed that the dance should take place in the military headquarters as the Norbulingka was too small. Both parties did not yet agree on a date, and the Dalai Lama seemed to put the event "out of his mind", focusing instead on his ongoing examinations for his Geshe degree as well as the Monlam Prayer Festival.[31]

According to historian Tsering Shakya, some Tibetan government officials feared that plans were being laid for a Chinese abduction of the Dalai Lama, and spread word to that effect amongst the inhabitants of Lhasa.[36] On 10 March, several thousand[37][38][39] Tibetans surrounded the Dalai Lama's palace to prevent him from leaving or being removed. The huge crowd had gathered in response to a rumor that the Chinese were planning to arrest the Dalai Lama when he went to a cultural performance at the PLA's headquarters.[40][41] This marked the beginning of the uprising in Lhasa, though Chinese forces had skirmished with guerrillas outside the city in December of the previous year.[25] The protesters publicly pleaded that the Dalai Lama should not attend the meeting with the Chinese officials, claiming that he would be kidnapped.[41] Although CCP officials insisted that the "reactionary upper stratum" in Lhasa was responsible for the rumor, there is no way to identify the precise source.[42] At first, the violence was directed at Tibetan officials perceived not to have protected the Dalai Lama or to be pro-Chinese; attacks on Chinese started later.[11] One of the first casualties of mob was a senior lama, Pagbalha Soinam Gyamco, who worked with the PRC as a member of the Preparatory Committee of the Tibetan Autonomous Region, who was killed and his body dragged by a horse in front of the crowd for 2 kilometres (1.2 mi).[10][41] The protesters also began to use openly anti-Chinese slogans such as "The Chinese must go, leave Tibet to Tibetans".[41]

если что, на тот момент тибетское правительство было автономией в составе Китая,
под управлением далай-ламы, и трений между Лхасой и Китаем не было (были трения между
западным Тибетом и Китаем, но элиты западного Тибета ненавидели далай-ламу больше,
чем китайцев, то есть китайцам портить отношения с далай-ламой никакого смысла не было)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мишин пиздеж beotia 2023-02-15 18:05 (ссылка)
	Фееричненько, кстати: https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Contributions/200.33.161.74&target=200.33.161.74&offset=&limit=500 Где вы были 8 лет, пока Тибет бомбил Хампа? https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:1959_Tibetan_uprising#"Khampa" (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Мишин пиздеж tiphareth 2023-02-15 05:20 (ссылка)
	>why-did-beijing-kidnap-panchen-lama-and-continue-to-keep-his-whereabouts-unknown это 1995-й, есличо (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Мишин пиздеж (Анонимно) 2023-02-15 05:31 (ссылка)
	Верноподданнический текст КПК. Предложили место в Циньхуа, наверное. Гоминьдан, если что, в 1959 году есть "законный" Китай (до 1971 года место в ООН занимал гоминьдановец). (Ответить) (Уровень выше)

Re: Мишин пиздеж

kaledin
2023-02-15 10:48 (ссылка)

>Я не вижу тут никакой другой стратегии для китайцев, кроме как замирить бунтовщиков быстро и с минимумом кровопролития, как и было сделано.

Да естественно; они же сами спровоцировали, суки ебаные, пытались произвести незаконный переворот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мишин пиздеж tiphareth 2023-02-15 12:32 (ссылка)
	>пытались произвести незаконный переворот. ты про ROC? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мишин пиздеж kaledin 2023-02-15 18:51 (ссылка)
	Про майданутых тибетцев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мишин пиздеж

tiphareth
2023-02-15 19:14 (ссылка)

вроде бы они совершенно не пытались

по тибетской историографии, мятеж случился из-за
факапа: население решило, что китайцы пытаются умыкнуть далай-ламу;
китайцы говорят то же самое, но добавляют, что злопакостные слухи
распускали аристократы, ламы и агенты гоминьдана. Насчет лам и аристократов,
есть сомнения, ибо бунтующие жители их особо много и кроваво порезали, а насчет агентов гоминьдана
я не особо удивлен, странно было бы, если б они не поучаствовали в веселье.

ни про какой переворот ни одна из сторон вроде бы не говорит
(странно было бы тибетцам стремиться к перевороту, когда у них было
7000 плохо вооруженных войск, а у китайцев 40 тысяч в одном тибете)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мишин пиздеж

kaledin
2023-02-15 19:52 (ссылка)

>по тибетской историографии

В китайском изложении, в смысле (которые ты ретранслируешь).

>странно было бы тибетцам стремиться к перевороту, когда у них было 7000 плохо вооруженных войск, а у китайцев 40 тысяч в одном тибете

Ну а что делать, если достали? У жидобендеровцев и лесных братьев соотношение сил было не лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мишин пиздеж tiphareth 2023-02-15 20:03 (ссылка)
	В изложении Википедии у тебя есть более нейтральное? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мишин пиздеж

kaledin
2023-02-15 20:19 (ссылка)

Которая в этом месте сильно цензурирована, по понятным причинам (чисто количественным, китайцев на свете таки полтора миллиарда). Ситуация, впрочем, понятна безо всяких изложений. КПК принялось героически строить коммунизм изводить феодализм, тибетцы возмутились, потому что китайцы всех заебали.

С уйгурами такая же история, 50 лет спустя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мишин пиздеж

tiphareth
2023-02-15 20:25 (ссылка)

уйгуров превентивно мочат, потому что китайцы опасаются,
что они станут активно религиозными, чего никому не хочется
практика довольно хуевая, конечно, но история совершенно другая

насчет изведения феодализма, мне сомнительно,
в китайской глуши и до сих пор никакого феодализма не извели, а в конце
1960х там вообще людей жрали

то есть китайцам заниматься борьбой с тибетским
феодализмом особо резонов не было, особенно учитывая изобилие
более близких целей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мишин пиздеж

kaledin
2023-02-15 20:48 (ссылка)

>история совершенно другая

Да нет. Иванов там был в 2009 году, если что, рассказывал, что начали завозить китайцев тоннами, и уйгуры бурчат. Года через два-три они стали нападать на китайцев с ножами. Реакция была незамедлительная, the rest is history.

Т.е. не вполне превентивно, но муслимство тут вообще не при делах; при делах этнические отличия (которые китайцы окончательно разучились терпеть).

>насчет изведения феодализма, мне сомнительно

??? Это как раз во всех официальных источниках написано, включая китайские (правда в китайских оно со знаком плюс, типа, отменили рабство и телесные наказания, спасли народ от гнусной власти гнусных феодальных лам).

Не с феодализмом они боролись понятное дело, а с этническими отличиями.

Типа, русские на голубом глазу не понимают, что украинцы не русские -- а уж китайцы-то и подавно, у них это и вовсе не вычисляется в голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мишин пиздеж
(Анонимно)
2023-02-15 22:21 (ссылка)

Ханьцев в КНР свыше 90% если что. Это больше чем русских в России. Возможно ли что большинство китайцев в принципе не имело в жизни экспозиции на неханьское население? Как у полещуков самоназвание было "местные", потому что других и не видывали, "люди".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мишин пиздеж kaledin 2023-02-16 08:39 (ссылка)
	Не просто возможно, это так и есть. А потом их стали массово завозить в Синьцзян (как до того в Тибет). (Ответить) (Уровень выше)

Re: Мишин пиздеж
(Анонимно)
2023-02-16 12:33 (ссылка)

хуёвая оппозиция "местные" и "невидимые иные, от которых нужно семантически отмежеваться", не находишь?
То, что жили несколько обособлено, не значит, что к ним никто не заглядывал - Чернобыль и Овруч достаточно давние поселения, и Сиверщина вполне себе ойкумена от первых князей.
Местные - нормальная масть. Раз перед глазами мельтешат неместные, вполне естественно назваться местными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мишин пиздеж

beotia
2023-02-16 15:07 (ссылка)

Одна история охуительней другой, просто. Про народную этимологию, блять. Про какую-то ойкумену, масти. Чё ты несёшь-то вообще? Ты можешь заткнуться? Местные, блядь, в оппозиции иным. Чего, блядь? Про что ты несёшь? Вообще охуеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мишин пиздеж (Анонимно) 2023-02-16 18:21 (ссылка)
	рижского хлеба поещь, бротишко да выпей же чаю (Ответить) (Уровень выше)

Re: Мишин пиздеж

tiphareth
2023-02-15 20:05 (ссылка)

>Ну а что делать, если достали?

да вроде бы и достать еще не успели, далай-лама правил Тибетом
вплоть до 1959-го года единолично и опираясь на поддержку
китайской народной армии (ему она была весьма нужна для
подавления западного Тибета, который видел Лхасу в гробу)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Мишин пиздеж kaledin 2023-02-15 20:21 (ссылка)
	57 год это начало Великого Скачка, если что -- когда за коммунизм взялись всерьез (с миллионами трупов от голода и прочей хуйней). (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -