tiphareth: заселил лично Грибоедов

Настроение:	sick
Музыка:	Pieter-Jan Belder Plays J.S. Bach
Entry tags:	.am, .ua, anti-russia, smeshnoe, war

заселил лично Грибоедов
Смешно
https://www.aysor.am/ru/news/2023/02/02/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%A3%D0%9D%D0%98%D0%90%D0%9D/2055302
https://www.unian.net/world/bratya-po-neschastyu-put-azerbaydzhana-po-kotoromu-idet-ukraina-novosti-mira-amp-12128244.html
на Униане публикуют текст о том, что армяне
ничем не отличаются от русни, то есть они
по своей природе убийцы и насильники, террористы,
и если не очистить от них Кавказ, армяне будут
вечно практиковать фашизм и геноцид. Автор сего
потрясающего опуса - генеральный директор УНИАН.

Также рассказывается, что вся история Армении
это миф, сочиненный русней, а армяне это какой-то мутный
пришлый народ, появившийся совсем недавно на территории
исламских государств, причем в современную Армению их
заселил лично Грибоедов в 1830-х годах, предварительно
очистив исконно исламскую территорию от трудолюбивых
сынов Пророка (мир ему и благословение Всевышнего).

Смешно, конечно. Армянам вообще дико не повезло,
надеяться на русню в противостоянии целиком враждебному
кавказскому окружению - феерически глупая идея.
"Родина тебя бросит, сынок. Всегда."

Надо было дружить с Турцией, с Израилем, с Грузией,
с НАТО, раз уж не получилось с Азербайджаном. А так,
у Армении всего два союзника, это путлер и ООП, и оба -
бессмысленные дегенераты.

Привет

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

	tiphareth 2023-09-22 04:44 (ссылка)
	это были не турки, а в лучшем случае османы другое племя, с другим языком и другой этнической идентификацией "турецкая" идентичность это новодел, до 1920-х ее просто не было (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2023-09-22 05:54 (ссылка)

>> другое племя

Нет.

Cмотрим сюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Ottoman_Turks.

The Ottoman Turks (Turkish: Osmanlı Türkleri) were a Turkic ethnic group. They founded the Ottoman Empire in the early modern era and remained sociopolitically the most dominant group in the Empire for the duration (c. 1299/1302–1922).

Одна и таже этнокультурная единица доминировала в двух государствах: Оттоманской Империи и Турецкой Республике. Утверждение о "другом языке" тоже неверно. Ататюрк осуществил языковую реформу, но это не означает "другой язык".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2023-09-22 09:50 (ссылка)

турки не умеют читать по-османски

>доминировала в двух государствах

доминировала политически, но османы были в меньшинстве

"Encyclopedia of the Ottoman Empire"
https://psi424.cankaya.edu.tr/uploads/files/Agoston%20and%20Masters,%20Enc%20of%20Ott%20Empire.PDF

Members of various Islamic sects, Orthodox Christians,
Islamized and/or Turkified Greeks, Armenians and Jews
lived and fought alongside the Turks. The population of
the empire’s Balkan provinces remained largely ethni-
cally Slavic and Orthodox Christian in religion, despite
voluntary migration and state organized re-settlements
of Turks from Anatolia to the Balkans. In short, it was
a multi-ethnic and multi-religious empire ruled by the
Osmanlı dynasty from circa 1300 until its demise in
World War I. The empire’s elites considered themselves
Ottoman and used the word Turk as a disparaging term
for the uneducated Anatolian subject peasant popula-
tion. These Ottomans spoke the Ottoman-Turkish lan-
guage (see language and script) that, with its Arabic
and Persian vocabulary, was different from the Anatolian
Turkish spoken by the peasants. The Ottomans also pro-
duced, supported, and consumed the Ottoman literature
that would largely have been unintelligible to the masses.
Thus, it is more correct to call this empire Ottoman than
Turkish.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2023-09-22 18:27 (ссылка)

> турки не умеют читать по-османски

Мы уже обсудили вопрос о языковой реформе, проведенной Ататюрком. "Не умеют читать по-османски" - это не аргумент.

> османы были в меньшинстве

Нация, образующая империю, иногда оказывается в меньшинстве, если империя присоединяет много земель. Это не аргумент.

Тюркоязычное население Анатолии доминировало в Османской Империи, а потом в турецкой республике. Во времена Османской Империи тюркоязычная элита активно заимствовала арабские и персидские культурные традиции. Это, конечно же, никак не влияет на тот простой факт, что население современной Турции - в основном потомки тюркских племен, пришедших с востока.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2023-09-22 21:55 (ссылка)

"тюркоязычные" это не этническая группа
у тюркоязычных племен Османской Империи
не было взаимно понятного языка, и они были
расово чужды друг другу

но и тюрков в Анатолии было
меньшинство, ибо помимо тюрков там жили курды, арабы,
греки, армяне и другие

почти все после реформ Ататюрка эмигрировали либо
стали "турками", турецкая идентичность это совсем недавний новодел
до Ататюрка ее не было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2023-09-22 23:44 (ссылка)
	Тюрки и до Ататюрка были Вопрос, что жившие народы стали говорить на турецком, и таким образом типа тюрков стало больше Гёрюшюрюз, ийи геджерлер! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2023-09-22 23:49 (ссылка)
	турецкого языка тоже не было, это новодел https://newlinesmag.com/essays/how-turkey-replaced-the-ottoman-language/ (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно)
2023-09-23 00:31 (ссылка)

>> у тюркоязычных племен Османской Империи не было взаимно понятного языка

Нет.

Собственно турки, жившие в Анатолии, владели либо оттоманским турецким, либо вульгарным турецким.

>> но и тюрков в Анатолии было меньшинство

Нет.

Смотрим сюда: https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Ottoman_Empire#Total. По данным переписи 1844 года, в азиатской части империи турки составляли 67%, плюс еще было 12% других мусульман.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tiphareth 2023-09-23 01:43 (ссылка)
	перепись, вероятно, неправильная по данным константинопольского патриархата, греков было вдвое больше, армян тоже (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2023-09-23 03:35 (ссылка)
	>> перепись, вероятно, неправильная Что означает "вероятно" в этом контексте? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

tiphareth
2023-09-23 03:41 (ссылка)

то, что на османском в мире более-менее никто не говорит и не читает
а те 1000 человек, которые этот язык освоили, живут на гранты
от турецкого правительства, соответственно, вся "турецкая история"
это примерно такая же липа, как байки о 2.5 миллионах евреев и
турок, вырезанных в 1915-м году армянами (в турецких учебниках
сие написано, вместо армянского геноцида)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)
2023-09-24 09:45 (ссылка)

Османская Турция в турках особо не нуждалась, о какой "титульной национальности" могла идти речь, если султан ликвидировал собственных братьев после восшествия на престол? По женской линии они были украинцами, кем угодно - но не казахами. Как и большая часть населения Турции генетически тюрками не была (как те же азербайджанцы или узбеки).
Ценность гражданина определялась исключительно полезностью султану. Армяне в ту действительность вписывались прекрасно, даже без надобности менять религию (которая означала символический налог).

(Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2023-09-22 09:52 (ссылка)
	>Osmanlı Türkleri это примерно такая же хуйня как "киевская русь", литературно-исторический симулякр (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -