tiphareth: запретили Деда Мороза и требуют повесить Снегурочку

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Самый тупой комментарий по "Слову петуха"

misha1
2023-12-20 13:35 (ссылка)

>США не имели возможности влиять на процессы, происходившие внутри СССР

Конечно. И специального вещания на территорию СССР не было, и националистов не забрасывали, и програм спецальных не было.

>а кроме США в 1970-1980 годах акторов не существовало.

Еще один прикол. Аноним, хочешь почитать что-нибудь по истории антисоветской деятельности?

Operation Red Sox, as it was known, was one of the first covert missions of the still new Cold War. The American-trained commandos would feed intelligence back to their handlers using new radio and communications equipment, stoking nascent nationalist movements in Ukraine, Belarus, Poland and the Baltics.
https://www.politico.com/news/magazine/2022/05/11/covert-operation-ukrainian-independence-haunts-cia-00029968

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самый тупой комментарий по "Слову петуха"
(Анонимно)
2023-12-20 19:03 (ссылка)

>И специального вещания на территорию СССР не было, и националистов не забрасывали, и програм спецальных не было.

Разумеется все это было, и влияние на советский политикум оно имело нулевое. Как нынешнее "Радио Свобода" в интернете: границ и глушилок нет, но и влияния нет. Вся политика в СССР и нынешней России были и остаются доморощенными, в отличие от обратного, где российские агенты и шпионы становятся первыми лицами государства.

>The American-trained

Ну. Актор это США. Никакой другой силы направленной против СССР не было в Холодную. Моджахеды афганские же не по своему почину воевали с СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самый тупой комментарий по "Слову петуха"

misha1
2023-12-20 21:30 (ссылка)

>Разумеется все это было, и влияние на советский политикум оно имело нулевое.

Видится подмена тезиса. На советский политикум оно имело небольшое влияние, пока государство было сильное(хотя тут тоже есть нюансы). Но эти меры работали на усиление и поддержание национализма, сепаратизма - мы вроде с этого начали, и когда государство зашаталось во второй половине 80-х, то всё выплеснулось в политикум. Национализм использовался как инструмент против советской власти.

>Как нынешнее "Радио Свобода" в интернете: границ и глушилок нет

Ты не из РФ, видимо? Тут "Радио свобода" заблокировано давно.

>Вся политика в СССР и нынешней России были и остаются доморощенными, в отличие от обратного, где российские агенты и шпионы становятся первыми лицами государства.

Ну это какая-то вообще чушь, можно легко найти и как американские политтехнологи выборы Ельцина делали, и как чуваки натурально из ЦРУ работали консультантами по приватизации, и еще до фига всего, не говоря уж о иностранном финансировании и идеологической работе в Чечне. Где иностранцы прямо поддерживали сепаратизм.

Про первый лица и вовсе анекдот, учитывая кто руководит в постсоветских республиках - в прибалтике прямо граждане США работают премьерами или президентами, в Грузии президентом стала бывший посол Франции, буквально проапгрейдили юнит из послов в генерал-губернаторы и т.д.

>Актор это США. Никакой другой силы направленной против СССР не было в Холодную

США были самым сильным, но далеко не единственным игроком. Ссылок сходу не могу предложить, надо искать. Как мы перешли к Афганистану я не совсем понял, но ты, очевидно, знаешь про роль Пакистана, что моджахеды базировались и готовились в Пакистане и т.д. Странный пример.

Для упрощения дискуссии можно допустить, что никого кроме США не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Самый тупой комментарий по "Слову петуха"
(Анонимно)
2023-12-21 02:27 (ссылка)

>Но эти меры работали на усиление и поддержание национализма, сепаратизма - мы вроде с этого начали, и когда государство зашаталось во второй половине 80-х, то всё выплеснулось в политикум. Национализм использовался как инструмент против советской власти.

Националисты это послевоенное явление, когда СССР в захваченных землях их всех перебивал, ~1945-1960. Я не припомню чтобы "голоса" имели какой-то вес на армянских или наоборот азербайджанских националистов, а уж про советскую Среднюю Азию в США совсем плохо разбирались, и формировать настроения в Таджикистане, выплеснувшиеся в наверное самую буйную по числу акторов послесоветскую гражданскую войну, точно не могли. "Голоса" имели роль для диссидентствующих жителей столиц, "интелей", но в реальности все же был междусобойчик. Не очень понятно, зачем с ними так боролись, вызывая интерес. Сейчас вот не борятся: пишут и пишут себе, кто хочет тот читает. Про заблокированную "Свободу" не знал, в русском фейсбуке и твиттере они есть.

> ты, очевидно, знаешь про роль Пакистана, что моджахеды базировались и готовились в Пакистане и т.д.

Я просто вспоминаю как изменился ландшафт после развала СССР, что в взрывоопасные полезли как раз кто угодно кроме США на скрипке, которую США играть вообще не могли, то есть исламе и этнонационализме: Турция, Саудовская Аравия. А во время Холодной вес региональных игроков был где-то на донышке.

> можно легко найти и как американские политтехнологи выборы Ельцина делали, и как чуваки натурально из ЦРУ работали консультантами по приватизации

Так это ни СССР, ни нынешняя Россия. Это было счастливое время 90х. Кстати Джефри Сакс негативно отозвался о приватизации, сказав, что реформаторы пошли своим путем.

> учитывая кто руководит в постсоветских республиках

Но не России. И в советском Политбюро, и в России вся власть доморощенная, как в Китае.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -