Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2024-05-19 16:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: sick
Музыка:Death in June and Boyd Rice - Never
Entry tags:57, pedo

рана математического сообщества в целом!
Стихи (напомнил [info]alex_moma)

По аллеям тенистого парка
С пионером гуляла вдова.
Пионера вдове стало жалко,
И она пионеру дала.

"-- Что б потом ни подумали люди
Я ему отдалась при луне
А он взял мои девичьи груди
И узлом завязал на спине!"

* * *

Сейчас бы эту вдову за подобное посадили
на неизвестно сколько лет, а пионеру бы
назначили психотерапевта и медикаментозное
лечение от депрессии.

Я это к тому, что снова начался движ
по борьбе с педофилией в 57-ой школе и около
https://adultsintheroom.libolibo.me/ru/
https://meduza.io/feature/2024/05/18/zabluzhdenie-chto-eta-istoriya-rasskazana
https://novayagazeta.eu/articles/2024/05/19/eto-bylo-kak-prosnutsia-iz-odnogo-koshmara-v-drugoi
https://holod.media/2024/05/16/57-shkola/
От той же самой гнойной бляди, которая уничтожила
ЛЭШ ("Настя Красильникова")

Моральная паника сама себя не
посеет, ее надо сеять, сеять старательно, сеять
без устали и не покладая рук. Эта музыка будет вечной.

В последней серии говна, один из персонажей - мой
старый дружок Сережа Архипов, мы много ходили в походы,
когда учились в 57-ой школе, были даже вполне
экстремальные вылазки.

Я говна не слушал (жду, когда кому-то будет не лень
сделать транскрипт), но вся фактура мне была хорошо известна
более-менее всегда, думаю, что обе истории про Архипова,
которые там излагаются, были общим местом среди всех
знакомых (я, кстати, от тех кругов весьма далек; но
если и до меня доходит, значит, все, наверное, знают).

В канале телеграмма, посвященном эмиграции математиков,
коллеги забавно кликушествуют.

Вот подкаст про историю систематического преследование
детей педофилами в высоко-интеллектуальных кругах Москвы,
а также они же в других странах мира. В 9ой серии речь
идет про частого гостя матфака Сергея Архипова, и в
подкасте вы услышите голос Инны Машановой. В других сериях
речь заходит об ``институциональном предательстве'', когда у
жертв не получается добиться безопасности следующим
поколениям, и институты, которые должны нас защищать,
отмалчиваются и нас предают, тем самым нормализируя
насилие и продолжая его цикл. Я очень надеюсь, что матфак
не один из таких институтов (и тому есть реальные
подтверждения), но я уверен, что эта рана - рана
математического сообщества в целом. Для простоты напишу
мораль: если вам кажется, что что-то не так, не молчите,
спросите человека все ли в порядке и помогите. Если вы
что-то знаете, то представьте себе, что вы это будете
знать еще 20 лет, а потом выйдет подкаст про то, как
нормализировалось насилие. Кроме того, что можно думать о
смене парадигмы в будущем, имейте в виду, что те жертвы,
которые нашли в себе силы рассказать об этом, считают, что
их абьюзеры все еще опасны обществу.

* * *

Автор сего отрывка лет двадцать провел бок о бок с
Б. М. Давидовичем, совместно преподавая в матклассах,
и ему ни разу не пришло в голову, что Давидович ужасно
голубой и любит мальчиков, хотя вообще-то это было очевидно при
беглом взгляде (я сидел один раз где-то полчаса на собеседовании
Давидовича с двумя свеже-набранными школьниками, и сие
было типа painfully obvious; причем даже школьники
57-ой про наклонности Давидовича непрерывно шутили).

Объяснение этому простое и вполне очевидное: матшкольники
это жертвы собственного аутизма, и аутичной среды, которая
вокруг них возникает. Ну типа, если у вас целый класс
заученных гениев, ожидать, что они смогут научиться
в отношения и зажить более-менее здоровой половой жизнью,
трудно. Скорее всего, они так и вырастут аспергерами,
не в состоянии как-то коммуницировать или читать
невербальные коммуникации. В итоге имеем группу
людей, которых удивляет, что белое белое, черное
черное, а медведи срут в лесу, потому что им
больше негде. Другого объяснения тому, что история
про Давидовича стала для кого-то откровением,
у меня нет.

Ну так вот, при всем его гомосексуализме, Давидович
обществу никак опасен не был, а, наоборот, поддерживал
существование 57-ой школы вопреки всему, то есть
приносил неиллюзорную пользу. Гомосексуализм
это нормально, а шельмовать гомосеков и устраивать
моральную панику из-за романтических склонностей
того или иного учителя это днище. Романы
с учениками были, будут и должны быть, ничего плохого
в этом нет: учитель, который не любит детей, должен
идти нахуй из профессии, а от любви до романтических
отношений полшага.

Конечно, если в итоге ученик или ученица оказываются
травмированы, это полное гадство, и повод гнать урода
к чертям вон из школы. Но самая плохая идея -
это устраивать моральную панику, а тем более объявить
любые романтические отношения насилием, потому что в
итоге у вас никаких других отношений, кроме насилия,
и не будет.

Если вдуматься, перформанс "Насти Красильниковой"
разыгран как по нотам, в полном соответствии
с чудной статьей
про эволюционную сущность
феминизма.

Я поддерживаю, в принципе: надо выжимать из говна
сок, пока концентрация сока не будет шибать в нос
всем и каждому. Еще и еще.

I once imagined the lie to be the ultimate enemy; an enemy

of life and of everything worthwhile in life; a pestilence
that would sooner or later corrupt all that is grand and
noble in life; debasing truth and beauty in equal
measures; casting its ugly shadow over everything. Now I
realize that truth and beauty and nobility are eternal;
they cannot be debased by the lie. They cannot be
destroyed by the lie. They live forever. Only mankind can
be debased by the lie. Only mankind can be left by the
lie far far afield; from truth, from beauty, from
purity. And when man becomes sufficiently debased, every
eternal value shall pronounce judgment upon them and shall
act as their judge, and their jury, and their
executioner. Now I've learned to love the lie. I love the
poison it spreads. I love the weakness it engenders. I
love the seeds of destruction it sows, and I love the
judgment it brings. The lie is not an enemy of truth; it
is an ally of truth. It prepares the way, it balances the
books, and it makes clean the slate.

Bring my enemies before me
And slay them

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kaledin
2024-05-21 01:11 (ссылка)
>это запрос студентов сейчас

Абсолютно не уверен. Я же их вижу, студентов; оно волнами идет.

Текущую волну, отмечу, поднимают отнюдь уже не студенты.

>такого математического образования никому не пожелаешь, лучше уж страдать от мисгендеринга

Ну ок, значит никакого не будет (тетки с радостью сожрут все, они абсолютно всеядные, и сама идея того, что в матшколах учат, математике, им как кость в горле).

Гори оно огнем конечно, но лично я одобрять этого не буду, уж извини.

>Они нашли друг друга. Control freak из них был только Давидович

Это сколько угодно, это без сомнения правда. Но то, что матшколы сделаны для математики, понимал из них тоже только он. А остальные понимали всякое разное типа того, что ты написала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2024-05-21 03:16 (ссылка)
>Но то, что матшколы сделаны для математики, понимал из них тоже только он

это да
раф и шень тоже, конечно, понимали, но строить эту пакость умел только давидович

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-05-21 06:34 (ссылка)
матшколы созданы чтоб такие как ты были заняты и не мешали бегая по партиям выкрикивая "путин плохой"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2024-05-21 12:00 (ссылка)
Кстати, идея, что Давидович "хорошо учил", довольно
безумная. Кто из тех, кого он "хорошо научил", не
обошелся бы без него? Ну то есть есть взрослые люди,
которые хорошо решают задачи по евклидовой геометрии,
происходят из очень простой семьи и по гроб жизни
Давидовичу благодарны. Я когда репетиторствовала,
спрашивала, как решать олимпиадные задачи, где оного
накручено, они приходили и придумывали что-то посимпатичней,
чем я, помогали, спасибо им. Хотя я в принципе умею
в этот вид декоративного искусства лучше иных
дейтвующих математиков. Наверное, он их научил.
А может, научились бы все равно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2024-05-21 12:29 (ссылка)
>Кстати, идея, что Давидович "хорошо учил", довольно
>безумная.

у него очень хорошие классы, чисто по проценту профессиональных
ученых среди выпускников

к олимпиадным задачам сие отношения не имеет, давидович олимпиады
ненавидел и старался, чтоб их не было вообще

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2024-05-21 12:35 (ссылка)
Потому что он отбирал сильных учеников, а если пошли
в другой класс, то переманивал, вися на телефоне часами.
Nongarbage in -- nongarbage out. Но немного более
garbage.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-05-21 12:59 (ссылка)
>отбирал сильных учеников, а если пошли
в другой класс, то переманивал

это очень важный момент кстати, и тут у миши обсуждался, в частности, в применении к американской школьной системе где муниципалитеты хотели закрывать спецклассы или спецшколы для специально отобранных одарённых учеников, несколько лет назад было обсуждение.

да и _всемирно_ отмечаемый момент кстати, при любых дебатах о школьной системе, что _специально выбранных лучших учеников гораздо легче учить_, поэтому коммерческие школы везде, где они существуют, стараются так делать, и им везде стараются это запрещать.

и кстати, почему-то нормальным счиатется выбирать лучших школьников в лучшие классы, но никто не пытается _выбирать лучших учителей для классов лучших школьников_. вот была бы потеха!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2024-05-21 14:22 (ссылка)
>отбирал сильных учеников, а если пошли
>в другой класс, то переманивал, вися на телефоне часами

не только поэтому
были параллели, где вообще приличных классов не было
и приличных выпускников тоже не было

а в параллелях, где были классы
бмд, было иногда очень много отличных
школьников из классов без бмд, ибо он к себе отбирал очень
специальных клиентов, не "всех лучших" а эмоционально
заторможенных и психологически несамостоятельных
в той параллели из 57-ой школы, которую я учил в вышке,
самый сильный студент был из класса без БМД, хотя он математику
бросил; но ее бросили, кажется, и все, кто был
из класса БМД, кроме одного, довольно слабого

в целом, в параллели к бмд было больше хороших студентов,
потому что у бмд школьники много учились, и это всегда диффундирует
по всей параллели, то есть эффект лучше, чем когда во всей параллели
школьники только быдлятствуют

https://sch57.ru/people/alumni/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-05-22 10:13 (ссылка)
Привет, это Лёва Суханов (я, к сожалению, потерял доступ к своей старой ЖЖшке, так что напишу так).

Я в классе БМД не учился (поступал, но ему что-то не понравилось на, собственно, собеседовании с ним), но все взаимодействия с ним были крайне негативные, т.е. по крайней мере со стороны воспринимался как тиран и уёбок.

Ну, и мои хорошие друзья из его параллели имели ещё даже до скандала в 2016 в основном негативное мнение, в первую очередь именно в контексте "берём аутичных школьников и объясняем им что математика это самое важное в жизни => на выходе получаем не особо социально приспособленных травмированных ребят, но возможно неплохих математиков + параллельно строим культ охуенности себя".

Не исключаю, что были какие-то изменения со временем - Боря Фейгин вот недавно рассказывал, что в его поколении БМД воспринимался сильно лучше.

По основному сабжу поста выскажу мнение, которое уже тебе говорил в контексте ЛЭШ - именно в атмосфере, подходящей для научного образования, то есть доверительных, дружеских отношений между преподавателями и учениками, существует ниша для совершенно вредного поведения (и я не про occasional романы между школьниками и преподавателями, а про серийный поиск партнёра среди школьников - это обычно очень узнаваемый паттерн, и обычно такие люди ещё и как раз травмы наносят).

То есть понятно, что хунвейбины будут пытаться тебя (любую неформальную образовательную систему) отменить и обмотать всё большим количеством изоленты, они ничего кроме изоленты в принципе не знают (Настя Красильникова, помнится, брала у нас какое-то совершенно идиотическое интервью с вопросами сводящимися к "почему у вас нет 24-часового наблюдения за школьниками").

Но неформальным образовательным системам всё равно следует осознавать что проблема существует, и решать её, имхо, надо как раз большим количеством прозрачности.

Что касается математики - ну, меня, по счастью, БМД в мозг не ебал, так что я не считаю математику единственной интересной вещью на свете ;) - но тут знаешь, многое наложилось, война, эмиграция, общие соображения на тему того что лет через 50 особо некому будет заниматься алгебраической геометрией если сейчас не решить некоторые более насущные вопросы - плюс, дронов на зарплату математика можно купить меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2024-05-22 11:15 (ссылка)
что до травм, травмы наносит в немалой степени больное общество

если верить Райху, фашизм начинается с семьи, которая абюзит ребенка,
препятствуя его сексуальной реализации; следующий уровень абюза это
коллектив, а следующий это государство, но начинается фашизм именно
с сексуального абюза в детстве, запретов на мастурбацию, культа
приличия, в общем разнообразного пуританизма

конечно, уроды тоже есть, и бмд в их числе, но бмд наносил травмы
и помимо сексуального абюза, и в основном помимо него

с другой стороны, без травматического экспириенса
не будет личностного роста, так что тут и уроды играют
отчасти полезную функцию, важно, чтобы оно в итоге шло в
математику, а не в иерархические игры, как в быдлошколе

>я не считаю математику единственной интересной вещью на свете

ну само собой, но "the mind is a terrible thing to waste"
обыкновенно маткласс хорош ровно в пропорции к числу людей,
в итоге занявшихся творчеством, причем другие метрики
с этой обыкновенно коррелируют: чем сильнее впечатление
от матшколы (тоже, кстати, травма, но у многих скорее
позитивная) тем больше мотивация к творческим занятиям

у меня, кстати, с 57-й школой связано огромное количество
мучительных переживаний (и практически только они, в итоге
я тупо свалил из 57 в 91), и в основном это было потому,
что я убил свою энергию и силы на то, чтобы быть во
всем первым (в моем собственной довольно косом понимании),
а это очень травматично; но итогом я скорее доволен,
тут была как раз такая травма, которую надо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2024-05-22 11:34 (ссылка)
>существует ниша для совершенно вредного поведения

Это само собой, но это как бы все всегда знали; надо отслеживать и давить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-05-23 13:00 (ссылка)
>надо отслеживать и давить.

давить говно говном примерно так и работает ггг не совсем как задумывали бгг

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_r
2024-05-23 23:37 (ссылка)
По всем вопросам с тобой согласен, кроме одного.

Ниша для вредного поведения существует в тупых постсоветских мозгах, в которых не вбито на онтологическом уровне, что нельзя заниматься сексом с детьми или с теми, кто находится от тебя в формально (да и не формально) зависимом положении.

Вот почему в атмосфере, подходящей для научного образования не берут взяток за экзамены? Потому что это настолько противоречит заявленным целям, что если кто-то попытается так сделать, все настолько сильно охуеют, что никто даже и не пытается. Типа это в воздухе сразу чувствуется.
Ну и с сексом со студентами/школьниками надо так же, тем более, что в смысле образовательного процесса это ничуть не лучше, а чисто по-человечески и в смысле УК строго хуже.
Допустим, про взятки в России люди, которые пытаются учить детей чему-то, что-то понимают, а люди, которые не пытаются, не понимают. А про секс не понимают ни те, ни те.

Доказательство того, что специальные доверительные отношения здесь не при чем, очень простое:
1. Есть много учителей, у которых отношения с учениками отличные, а ширинка застегнута.
2. На постсоветском пространстве есть огромное количество общеобразовательных школ, спортивных секций, пионерлагерей и прочей хуиты, в которой не учат ничему, а детей все равно ебут. Думаю, что корреляция с качеством образования нулевая, если не обратная. Я исследования не проводил, и слабо себе представляю, как его провести, но если будут иные результаты, я буду, скажем так, очень удивлен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2024-05-24 01:06 (ссылка)
>нельзя заниматься сексом

Эээ... а чай можно пить вместе?

Тут, собственно, два мира два шапиро -- для одних секс это вроде взятки, для других вроде чая. Не вижу точек соприкосновения даже; остается только agree to disagree.

Но как бы в пандан: а суд линча можно устраивать?

А то у всех свои травмы, знаешь ли; одних травмирует секс, других комсомольские собрания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2024-05-21 12:57 (ссылка)
Нормальные листочки -- пожалуй даже получше, чем у Шеня, компетентные студенты. Идея с кураторами конечно полностью бредовая -- собственно, когда меня во время оно звали в какой-то класс учить, даже не у Давидовича, а у Ященко, но по той же системе, я именно из-за этого не пошел.

>Кто из тех, кого он "хорошо научил", не обошелся бы без него?

Это вопрос философский; но реально благодарны ему в том числе дико успешные выпускники -- фамилий озвучивать не буду, но в сто раз круче меня по всем показателям. При этом наоборот, я не знаю никого из успешных, кто на него ругался бы. При том, что про ебанину все все понимают.

В наше время, главная проблема Давидовича была в том, что у него было мало знакомых, и он не мог приводить в класс настоящих математиков (типа Вити Гинзбурга). У Шеня и Вайнтроба такой проблемы конечно не было, тем более, что они и сами были настоящие. У Давидовича был Фок, но он тогда был студент еще, и Чеканов, тоже студент. Но эта проблема с годами скорее решилась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-05-21 13:22 (ссылка)
>я не знаю никого из успешных, кто на него ругался бы. При том, что про ебанину все все понимают.

следует ли это упрощённо понимать как то, что живительной ебле подвергались неуспешные?

и нет ли в этом неприятного но закономерного selection bias, что довольные успешны, шумно прославляют и молчат про ебанину, а недовольные неуспешны, и их не слышно и не видно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2024-05-21 13:58 (ссылка)
да никого он особенно не ебал
может 3-4 человек за все 30 лет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2024-05-22 01:40 (ссылка)
Благодарность вообще хорошая вещь, даже если люди обычно
благодарны тем, кто промыл и отформатировал им мозги.
Благодарны, и молодцы. А учились бы у Рафа, были бы
ему благодарны, хотя успешностью и показателями, может
быть, меньше интересовались бы. Позднее главная проблема
Давидовича заключалась в том, что ему никто не мешал
устраивать у себя в классах полицейскую систему с полной
подотчетностью и с доносительством школьников друг на друга,
может быть, более эффективную, чем в кадетских классах фсб,
и эта разветвленная система детского шпионажа и психологических
игр занимала его много больше, чем обучение школьников
математике. Но да, для этого был уже взрослый Чеканов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aculeata
2024-05-21 12:41 (ссылка)
Да, насчет "волнами ходит" -- ходит. Но что бы мы сейчас не
говорили, допустим, про современный феминизм, любой из нас
в сто раз более феминист, чем оно было бы в сходной
выборке по поколению наших родителей. А студенты любой
такой волны -- в сто раз более, чем мы. Если посмотреть
на их реакции, что им противно, что неприемлемо, в разных
вроде бы волнах на наш глаз они не будут отличаться. Как
мой отец не увидел бы разницы между моими взглядами и взглядами
Серого Фиолетового.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-05-21 13:06 (ссылка)
>бы мы сейчас не
говорили, допустим, про современный феминизм, любой из нас
в сто раз более феминист, чем оно было бы в сходной
выборке по поколению наших родителей. А студенты любой
такой волны -- в сто раз более, чем мы.


предыдущие поколения риальне боролись за права рабочих, включая suffrage ~100 лет назад, потом за создание велфер стейт, включая доступность детских садов.

а современные поколения всё получают права на тарелочке и их, допустим, феминизм состоит в поднятии бровей, когда на тарелочке подносят не обычное содержимое, а что-то иное.

то есть они тоже борются, конечно. как грета тунберг - за климат, за фром зе ривер ту зе си. за что могут (или за что им скажут бороться), за то и борются.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tiphareth
2024-05-21 14:07 (ссылка)
>Как мой отец не увидел бы разницы между моими взглядами и взглядами
>Серого Фиолетового.

я тоже не особо вижу, кстати

>любой из нас
>в сто раз более феминист, чем оно было бы в сходной
>выборке по поколению наших родителей

да нет, я сейчас вообще считаю, что феминизм это рак, натурально
(посмотрев на выступления студентов в поддержку хамаса)
думаю, я существенно меньше феминист, чем средний американской
профессор в 1960-е, причем не я один такой, сейчас тенденция
ужасаться феминизму-марксизму-лгбт в связке с антисемитизмом
доминирует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2024-05-22 00:49 (ссылка)
Тоже может быть. Вот в восьмом классе ты спрашивал меня,
хочу ли я быть эмансипе, как Кукшина. И не помню,
к чему, наверное, проходила по бревну без опоры на
галантную руку товарища. Я читала на феминистическом
форуме, что у жертв, переживших травматический опыт, бывают
откаты к предыдущим версиям личности. Самое главное
тут -- не знаю, как это по-русски -- что это sensitive
issue. White racist cisgender male scum mocks sensitive
issues. По-моему, так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2024-05-22 01:09 (ссылка)
ну, после 7/10 у нас у всех, кажется, пост-травматический синдром должен быть
у меня точно, я теперь тотально социальный дарвинист, расист и сторонник
уничтожения вредных животных

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aculeata
2024-05-22 01:55 (ссылка)
Ну, это не то, что тебя отличает от всех поголовно
воспитанников Хамаса. Они еще, кстати, существенно менее
феминисты, чем средний американский профессор, а толку.

Ненависть, вообще, вид эмпатии (наименее sophisticated).
Доступный и современным левым, хотя сочувствовать они
умеют только по шпаргалке. И вредным животным. Иногда
необходима для выживания, здесь бывает, в Рио -- не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tiphareth
2024-05-22 02:36 (ссылка)
>Ну, это не то, что тебя отличает от всех поголовно
>воспитанников Хамаса.

это да
травма сбрасывает человека обратно к животному
с другой стороны, от существования без травм
плодятся психотерапевты, феминистки и LGBTQH+

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2024-05-22 21:47 (ссылка)
миша, зачем все эти сложности, травмы, конгресс-немцы? голова пухнет!

просто вы идиот, миша. раньше скрывали, а после, условно, 7/10 решили, что можно не скрывать.

велкам ту зе клаб ггг

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-05-23 14:04 (ссылка)
а когда ты дрочишь, жрешь и срешь ты не животное? ебать ты самодовольное говно. миша, то что ты сам о себе воображаешь это всего лишь воображение. человек это животное с воображением, т.е. галлюцинациями, "самоидентификациями". для акулы или медведя на вкус ты будешь как свинина.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2024-05-23 14:05 (ссылка)
вредные животные это паразиты которые жрут и сами ничего не производят, хохлы например. ты тоже клоуном работаешь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -