Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-01-11 03:10:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Belomors - KTO VINOVAT

в первую очередь нерусские
Известный исторический анекдот о Ермолове - Ермолов,
когда тому царь предложил выбирать награду, попросил
записать его немцем. Действительно, на протяжении
300 лет романовского правления, нерусские (а часто
и не владевшие русским языком чиновники) пользовались
существенными преимуществами в карьере. Романовы
и сами не очень хорошо владели русским; по сути,
Российская Империя была колониальной империей, где
русские играли роль туземного народа и подвергались
в лучшем случае дискриминации (а часто и прямому
геноциду).

Собственно говоря, ничего нового тут Романовы не
придумали - варяжские князи не останавливались перед
уничтожением целых племен для устрашения и с целью
сбора налогов (равноапостольная княгиня Ольга,
например, уничтожила племя древлян, которые
отказались заплатить грабительски завышенный
тариф и убили представителей налоговой
полиции).

В этом плане, конечно, ничего не изменилось,
советская власть была передышкой, но скоро кончилась
и ферма животных управляется теми же, что и всегда.

Конфликт народа и власти в России был и остается
чисто антропологическим. Власть в России не
менялась со времен равноапостольной княгини
Ольги - жирные, тупые наглые бюрократы-олигофрены
вроде Гайдарочубайса, Грефа, Клебанова и Ольшанского
в первую очередь нерусские, а уж во вторую,
в третью и четвертую - воры, идиоты,
говноеды и захребетники.

Я сделал небольшой поиск в Яндексе, пытаясь
найти источник анекдота про Ермолова.

http://www.situation.ru/app/rs/books/as_proj/as_proj31.htm
Кара-Мурза

Из совокупности трудов Шафаревича трудно понять, как он
вообще относится к Российской империи и монархии. Ведь при
строительстве этой империи русские именно были поставлены
во многих отношениях в неравноправное, худшее положение,
чем жители западных земель, азиатские инородцы и тем более
приглашенные из Германии, Австрии и т.д. иммигранты.
Дискриминация русских была несравненно сильнее, чем при
советской власти. Генерал Ермолов просил царя в награду за
службу "записать его в немцы" - было ли подобное в СССР?
Наоборот, в СССР многие старались переделать свои фамилии
на русские.

Уже в 1790 г. бухтарминские старообрядцы, выходцы из центра
России, просили даровать им статус ясачных инородцев, это
дало бы им многие льготы (кстати, это их прошение было
удовлетворено). Уровень грамотности среди русских в конце XIX
века был ниже, чем среди татар - вот о чем надо было бы
вспомнить Шафаревичу. Движения протеста на национальной
почве и даже крупная волна эмиграции немцев (в 80-е годы XIX
века) происходили тогда, когда нерусские народы пытались
приравнять в правах к русскому - их лишали привилегий.

http://socarchive.narod.ru/rasn/rusproj/proj01/story08.htm
Петр Хомяков

Еще раз напомним, что в Российской империи не только значительная
часть интеллигенции была не русской по своему этническому
происхождению, но и дворянство было только на 35% русским, в то
время как русские составляли свыше 60% населения империи.

Русскому человеку было и тогда гораздо труднее сделать
государственную карьеру, чем инородцу. Вспомним хотя бы дерзкую
просьбу героя лейпцигского сражения, покорителя Кавказа генерала
Ермолова : "Государь, запишите меня в немцы". Вспомним всех этих
Рененкампфов, Корфов, Каульбарсов, которые отличались только
карательными акциями против русских крестьян и рабочих, но были
куда как "скромны" на полях сражений русско-японской и Первой
мировой войн. А еще раньше, во времена того же Ермолова - сплошные
Бенкендорфы, Дубельты, Нессельроде.


Поучительно, да, чрезвычайно.
То же самое говорит и Гайдар

Есть иллюзия, что Россия была в
сравнительно недалеком прошлом страной русских. Это не так.
Россия была не страной русских, а страной подданных
русского царя. Потом - страной подданных тоталитарной
империи. Если попытаемся составить список представителей
политической и культурной элиты России последних трех
веков, которые не являются этническими русскими, мы устанем
его писать.


Какие сволочи, я их ненавижу

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]homo_habilis@lj
2004-01-10 14:15 (ссылка)
Галковский наоборот.
оно по факту неверное

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-01-10 14:21 (ссылка)
Что "неверное по факту"? Что

"Уже в 1790 г. бухтарминские старообрядцы, выходцы из центра
России, просили даровать им статус ясачных инородцев, это
дало бы им многие льготы (кстати, это их прошение было
удовлетворено)?"

Что "Генерал Ермолов просил царя в награду за
службу "записать его в немцы"?


Что продолжительность
жизни великоросса в 1897 году была на 7 лет меньше, чем
у малоросса, на 10 лет меньше, чем у еврея,
и на 13 лет меньше, чем у латыша?

Привет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homo_habilis@lj
2004-01-10 15:08 (ссылка)
Старообрядцы - субэтнос, про генерала анекдот, придумал Пикуль,
про евреев - их действительно любил царский режим, как доказал
еще Кожинов. Но это исключение.

Странно противопоставление СССР!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-01-10 15:12 (ссылка)
Ну, в СССР были определенные послабления русским.
Например, позитивная дискриминация при приеме в
университет и на работу.

Насчет Пикуля - интересно, а откуда эти сведения?

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]homo_habilis@lj
2004-01-10 15:49 (ссылка)
:) Нет, это не свойство системы, это сопротивление изнутри.
Немного знаком с вопросом. Все-таки максимальная степень
индифферентизма к национальной роли русских в России достигнута Владимиром Ильичом Лениным, журналистом, автором статьи о национальной политике и плане автономизации.

Куда уж Романовым.

Кстати, они были симпатичны по-своему: известна фотография Николая II в стрелецких сапогах и шапке Мономаха, довольно
неуклюже (или странно) смотрящаяся. Оказывается, Николай был поклонник XVII века, потому и сына назвал Алексей (а Петра не любил). Александр III же известен анекдотом "хорошо хоть во мне есть хоть капля русской крови". Что касается анекдотов, то, по-видимому, с Еромоловым анекдот (или байка). популяризировал ее Пикуль, а Кара-Мурза прочитал ее у Пикуля. Фон был такой: Ермолов тет-а-тет разговаривает с Александром и дерзит зачем-то, хотя ему предлагают награду ("сделайте меня немцем"). Если это не писал сам Ермолов в воспоминаниях (что странно), то он мог рассказать кому-то, конечно. Более вероятно, что кто-то из "этой среды" и является автором; мне бы самому хотелось знать точный источник.

Мне кажется, у Кара-Мурзы такая же аберрация, как у Гумилева, который заимствовал факты для теории из романа Югова, а потом
оказались неправда.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-01-10 15:55 (ссылка)

>Кстати, они были симпатичны по-своему:
>известна фотография Николая II в стрелецких
> сапогах и шапке Мономаха, довольно
> неуклюже (или странно) смотрящаяся.

Тут он копировал королеву Викторию, в то время
демонстрировавшую совершенно безумную страсть
к простонародному в шотландском стиле
(килту, волосатым шапкам и прочей
декоративности). Русского
в этом не больше, чем в династии Виндзоров
шотландского, издевательство чистое.

> популяризировал ее Пикуль, а
> Кара-Мурза прочитал ее у Пикуля.

Сомнительно мне, что Кара-Мурза читал Пикуля.
Откуда у Вас такие сведения?

Я лично не видел ни одного человека, который
читал бы Пикуля, примерно как голосующих
за Единую Россию. Наверное, они где-то бывают,
но шансов таких людей обнаружить "в своем
кругу" практически нет.

Привет
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]verner@lj
2004-01-10 16:21 (ссылка)
Мне этот анекдот рассказывал в детстве отец (который Пикуля никогда не читал, да и по времени это было явно раньше пикулевских рассказов), но не про Николая и Ермолова, а про Екатерину и ... (забыл, при случае спрошу) - запомнилась фраза "Матушка императрица, сделай меня немцем!" А вот Елена Бернаскони вообще относит этот анекдот к Петру и Меншикову (http://www.itartass.ur.ru/pub/?id=34).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-01-10 16:38 (ссылка)

Забавно, да.
Напоминает известный анекдот о террористе,
захватившем вагон метро (Осторожно, двери закрываются,
следующая станция - Амстердам... Эй, граждане, куда вы
все, поезд не резиновый!)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-01-10 21:52 (ссылка)
Потерял где-то в доме книжку, в которой есть точно ссылка на источник.
Найду - скажу.
Герои - Ермолов и Александр, конечно. Но это не исключает возможности перепева более раннего текста.

(Ответить) (Уровень выше)

Это не так.
[info]ex_palmira@lj
2004-01-12 01:13 (ссылка)
Может, про Ермолова это и анекдот.
Но посмотрите фильм Г. Александрова "Композитор Глинка" (1952).
Фильм очень идеологизированный, ничего не говорю. Так вот, там Грибоедов произносит такую фразу" "Советую Вам, Михайло Иванович, подобно Ермолову, который просил у государя произвести его в немцы, просить производства в итальянцы".
В книге Г. А. Глинки "Военная галерея Зимнего дворца" тоже приведена фраза Ермолова о "производстве в немцы".

Так что если это и анекдот, то вовсе не Пикуль был его создателем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golosptic@lj
2004-01-10 15:35 (ссылка)
Ну да, старообрядцы - субэтнос. По этому поводу получили льготы по сравнению с русскими. Что Миша не так написал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-01-10 15:48 (ссылка)

Ага.
Но все-таки льготы они получили не как субэтнос,
а как ясачные инородцы, т.е. наряду с якутами.
Другие староверы не получали подобных льгот

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homo_habilis@lj
2004-01-10 15:57 (ссылка)
Платить ясак выгодней, наверно; собственно, и чукчей быть выгодно, старообрядцы это первыми заметили, они, как предприимчивые люди, знали толк.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -