Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-07-07 04:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Joy Division - Live Transmissions

Генрих Альтов
Тут еще забавное - параллельно с сектой Щедровицкого,
в СССР была секта пожиже, т.е. не захватившая никаких
академических позиций, под названием ТРИЗ (Теория
Решения Изобретательских Задач). Управлял
ей известный писатель-фантаст Генрих Альтов, в миру
Альтшуллер. Они, конечно, тоже предлагали решать
все проблемы, но подходили к делу не менее
практически - основной проблемой, которую
они решили, была тоже теорема Ферма.
В бытность мою в Гарварде, тогдашний
глава ТРИЗа В. Сорокин забрасывал
меня письмами с доказательством теоремы
Ферма, полученными на основе методики ТРИЗа
(три страницы бессмысленных вычислений -
он, кажется, складывал значения всех цифр в
решениях уравнения и у него не сходилось).

Но каких-то безмозглых журналистов Сорокин
таки сумел обжулить, и в России было опубликовано
много статей "Теорема Ферма доказана в России",
с рекламой Триза. Помню, одну из этих статей
повесили для смеха на стенде в Гарварде и
смеялись. Из газеты Труд.

Уебки, да. Но Альтов по крайней мере уебок
от природы
, а Щедровицкий просто дебил.

Интересно, что Альтов у Мошкова совсем недавно еще
был
, а ныне Мошков его снес. И правильно, наверное,
сделал - Альтов умер, а копирайт на труды покойного
непонятно кому принадлежит, и еще 70 лет
непонятно кому будет принадлежать. И в этой
ситуации, выкладывать труды какого-нибудь
Альтова значит напрашиваться на серьезные
неприятности от ментов - купить права,
конечно, можно (цена им пятак в базарный
день), но непонятно у кого.

Надо наверное создать нелегальную
библиотеку писателей, кого Мошков
снес (уже не один десяток, наверное - Платонова
например всего снесли вот). Дума на днях
приняла закон, по которому Платонова на сети
не будет еще 20 лет, легально по крайней мере.
Создать нелегальную библиотеку и захостить
на сервере с детской порнухой. А где ж еще.

Действительно, катастрофа.

Депутатов - ненавижу. Всех, всех убивать.
Убивать депутатов, Путина и всех министров.
Банкиров, бизнесменов, журналистов.
Всех, всех.

Привет



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_tipharet@lj
2004-07-07 01:18 (ссылка)
>Лефевр писал, что Щедровицкий

Пардон, а чем прославился Левефр? Кроме того,
что он тоже сектант. Эта дурь вообще-то хуже
Кастанеды и дианетики

>он обладал мощной личной притягательностью

Необходимое качество для руководителя секты
вообще-то. Но оно не извиняет того, что эта
дурь дурацкая и хуже костоеды.

Альтов хотя бы рассказики писал (не хорошие,
конечно, но любопытные, по крайней мере для
любителя патологических процессов)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graph@lj
2004-07-07 02:16 (ссылка)
>Пардон, а чем прославился Левефр?

Фразу Лефевра про Щедровицкого я почерпнул из одной-единственной читанной мной когда-то статьи Лефевра в "Вопросах философии" (середина 90х годов приблизительно). Думаю, понятно, что сам факт публикации статьи в журнале такого уровня говорит о том, что чел признан научной тусовкой как минимум в качестве профессионала. В редакционном предисловии к этой статье объяснялось, чем прославился сам Лефевр. К сожалению, уже не помню сути, и с моей памятью могу наврать, но у него был один нашумевший и внешне пародоксальный результат, о связи одного числового результата некоего психологического теста с золотым сечением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-07-07 03:29 (ссылка)

Так я ж с этого и начал - советская
философия (в рамках журнала "Вопросы философии")
это безмозглая курица; драная, облезлая и вонючая
под хвостом. То есть там все такие же, как Левефр,
или еще хуже.

Подробности, опять-таки,
http://www.nefedor.com/vc/samisdat/2/2118b-lb.htm#8

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graph@lj
2004-07-07 20:14 (ссылка)
Посмотрел я эти "подробности". Много смеялся. Только непонятно, в частности, с какой стороны давно эмигрировавший Лефевр "советский" ? :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnikif@lj
2004-07-07 03:31 (ссылка)
Свифтовщина какая-то, извините

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

О Лефевре-1
[info]graph@lj
2004-07-07 20:05 (ссылка)
Поскольку память напрягать мне бесполезно, пришлось напрячь Яндекс на "Лефевр золотое сечение".

Привожу пространную цитату из Груздева (http://www.gruzdev.com/chapter8.htm):

Остановимся на результатах исследований В. А. Лефевра, направленных на построение математической модели внутреннего мира человека [13, 27 (http://www.gruzdev.com/bibliography.htm)]. Они были начаты им в 1960-х годах в России и продолжены после 1974 года в США.

Лефевр использует законы формальной логики для объяснения мотивации поведения. Выражение, дающее оценку ситуации и влияющее на выбор, представлено в виде булевой функции от входящих оценок, являющихся различными уровнями самооценки субъекта и его же оценки своего идеального образа. При этом считается, что оценка субъектом себя и ощущение этой оценки как положительной или отрицательной происходит рефлексивно, бессознательно.

В качестве первого результата применения аппарата формальной логики приведем ситуацию внешне ничем не мотивированного выбора. При просьбе разделить абсолютно одинаковые предметы на "хорошие" и "плохие", из опыта получается довольно неожиданный результат - к числу "хороших" устойчиво относятся примерно 62% объектов. Этот же результат теоретически предсказывает предложенная Лефевром логическая модель. По-видимому, причины несимметричной оценки лежат как в социальной обусловленных стереотипах и стимулах, так и в бессознательных рефлекторных механизмах.

Отметим, что число 0.62 характеризует золотое сечение. Кроме того, оно имеет непосредственное отношение к гармоническим музыкальным интервалам. Отсюда легко проследить связь со сформулированным П. Успенским [48] законом октав, задающим алгоритмы восходящего и нисходящего эволюционных циклов. Показательно, что формальное использование двоичной модели опять приводит к проявлению гармонических законов.

Еще одним результатом исследований Лефевра является создание модели двух этических систем. Первая этическая система в качестве метаустановки исходит из позитивной оценки разъединения противоположностей (пары, подробно рассмотреные во второй главе), соответственно их соединение воспринимается негативно.

Вторая этическая система исходит из обратного, то есть позитивно оценивается соединение противоположных понятий, а негативно - разъединение. В обеих системах в качестве целевой функции действует стремление человека повысить самооценку, статус собственного образа. В результате более высокому статусу субъекта и его образу себя, при некотором ухудшении отображения ситуации в целом, будет соответствовать компромиссное поведение в первой этической системе и конфронтационное - во второй.

Полученные выводы внешне парадоксальны - первой этической системе, отрицательно оценивающей соединение противоположностей, с точки зрения повышения самоуважения, статуса субъекта соответствует компромиссная модель поведения. Второй этической системе, положительно воспринимающей соединение противоположностей, соответствует бескомпромиссная, конфронтационная модель поведения. Лефевр относит американскую этическую систему к первому типу, а советскую - ко второму. Читателю, интересующемуся политическими аспектами предложенного разделения, предлагаем обратиться к первоисточникам или провести анализ самостоятельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Лефевре-1
[info]ex_tipharet@lj
2004-07-08 07:17 (ссылка)
> Остановимся на результатах
> исследований В. А. Лефевра, направленных
> на построение математической модели
> внутреннего мира человека

Это просто бред, клинический, извините.

И Лефевр (позиционирующий себя, отмечу,
как математик) - банальный жулик и прохиндей.
И репутация в западной науке (психологии,
как математик он просто неизвестен)
у него именно такая - жулика и прохиндея.

Научная статья (согласно каталогу АМС) у него
ровно одна -

Lefebvre, Vladimir A.; Batchelder, William H.
The nature of Soviet mathematical psychology.
J. Math. Psych. 23 (1981), no. 2, 153--183.
92-02 (01A80 90A05 92A25)

References: 0
Reference Citations: 0
Review Citations: 0

The authors categorize the formal and mathematical approaches to psychology
developed in the Soviet Union as cybernetic models, information-theoretic
models, decision-making, automata theory, perception, and psychophysics, topics
that are usually subsumed under mathematical psychology also in the West.
Work in these fields is generally comparable to that outside the Soviet Union,
although the distribution of emphasis on the various approaches is different.
This may be partly due to terminology. "Kibernetika" has a considerably broader
meaning in the Soviet Union than in the West. It distinctly includes all of
computer science, simulation techniques, and sometimes serves as an umbrella
for all mathematical modeling outside the sphere of classical physics. Apparently
there are historical reasons for this, having to do with the initial condemnation
of cybernetics as a "bourgeois pseudoscience" and its subsequent emphatic
legitimation, which seems to have made "kibernetika" a prestige word.

It appears that applications of automata theory and of decision theory in
psychological contexts are more strongly developed in the Soviet Union than in
the West. On the other hand, approaches leading to empirically testable models,
involving statistical evaluation of results, are less developed. Again there are
plausible historical and scientific-sociological reasons for these differences in
emphasis, which are pointed out and discussed by the authors.

The survey is preceded by a history of mathematical psychology in Russia and in
the Soviet Union and followed by examples of Soviet discussion of works in
mathematical psychology appearing in the West.

On the whole, the survey gives the impression that mathematical psychology, to
the extent that it is adjusted to current Soviet science policy, flourishes in the
USSR. Broad and deep acquaintance of Soviet workers in the field with Western
literature should produce ample opportunities for exchange of ideas. In this
respect, our Soviet colleagues enjoy the usual advantage of not being dependent
on translations while most of us are.

Reviewed by A. Rapoport

(Ответить) (Уровень выше)

О Лефевре-2
[info]graph@lj
2004-07-07 20:06 (ссылка)
Достаточно прикольно выглядят попытки применения лефевровской теории рефлексии к поиску внеземных цивилизаций: см., например, популярную статью "Музыка звезд (http://www.ogoniok.com/win/199811/11-56-59.html)" в "Огоньке" и статью самого Лефевра (в соавторстве) "Необычные свойства быстрого рентгеновского Барстера (http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/bulletin/13/efrem.html)". Лефевровские модели используют в исследованиях распределения голосов избирателей (http://www.reklama-mama.ru/articles/krsk2256.html), в исследованиях ситуаций риска (http://courier.com.ru/energy/en0901solntseva.htm), в синергетике (http://www.synergetic.ru/science/print.php?print=budfhm9)... Из забавных статей и заметок про самого Лефевра выделю заметку М. Отставного в "Компьютеррре" (http://cta.net.ru/1999/293/3574/index.html) (в которой он пишет про ту же самую статью в "Вопросах философии", запомнившуюся и мне:). Не эта ли статья? - Лефевр В.А. От психофизики к моделированию души. - Вопросы философии. 1990. №7. С. 25-31 (http://www.gpntb.ru/win/mentsin2.cfm?KEY=189)), интервью с Лефевром (http://www.ng.ru/culture/1999-09-15/later.html) в "Независимой газете". А вот прикольное подтверждение результатов Лефевра в применении к экзаменам (http://region.utmn.ru/2702/art10.shtml) (студенты и преподы, ахтунг!:)...

На Круглом столе Института психологии РАН 5 марта 2001 г. (http://www.reflexion.ru/Library/Jour_2001_1_a.htm) было, в частности, сказано, что "главная заслуга Лефевра в том, что он вывел понятие рефлексии из философии, тогда во многом сводившейся к идеологии, в общесистемное междисциплинарное поле, что было связано, прежде всего, с введением понятия “рефлексивная система”. Возник рефлексивный подход, а создаваемые им средства проходили
апробацию в научных дискуссиях, экспериментальных и практических работах. Научная среда того времени пыталась отторгнуть многие идеи В.А.Лефевра. Причина заключалась в гегемонии естественнонаучного подхода к организации управления сложными системами. В основе традиционных технологий лежал функциональный подход, в частности, на нем базировалось “исследование операций”. В основу же идей Лефевра был положен структурно-функциональный подход.Сегодня ситуация принципиально изменилась. Четко осознан кризис традиционных подходов к проектированию и управлению сложными (прежде всего социальными) системами. На передний план выходят конкретные субъекты со своими субъективными мирами, которые необходимо поддерживать в гармонии с использованием нормативных представлений и моделей. В частности и поэтому сегодня настало время рефлексивного подхода.".

Другие интересные ссылки: "Космический интеллект (часть 2) (http://civnet.okclub.org/science/1/4a.htm)",

Некоторые фантасты тоже краем уха слышали кое-что кое-что про Лефевра :)).

- Обратите внимание, Наркис: ни одного исключения... Кажется, на сей раз нам удалось сломать "золотое сечение" Лефевра...
- Благодаря вам, шеф, - послышался голос старшего экспериментатора. - Ваша идея о построении лагранжиана локальной четырехскорости зарядового поля была просто гениальной!..
- Ну-ну, не опускайтесь до грубой лести начальнику, Наркис... Вы же прекрасно знаете, что я лишь сделал практические выводы из теории Хеверлинка.
...
Не обращая больше внимания на мучительно соображающего Адамцева, он вернулся за панель управления интом и задал поиск по всем базам данных, используя ключевые слова "Хеверлинк" и "Лефевр".
(http://vladimirilyin.chat.ru/gorizont.htm)

Книги Лефевра начали выходить и у нас. Конечно, его место в науке еще подлежит устаканиванию, но, думаю, оно будет не из последних...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Лефевре-2
[info]kotovski@lj
2004-07-08 18:48 (ссылка)
мне кажется, что построить нормальную "математическую модель внутреннего мира человека" можно только одним способом -- построить нейронную модель мозга, посмотреть, как каждый нейрон (а их там многие миллиарды) соединяется с другими нейронами, добавить в эту картину нейротрансмиттеры, а также вещества, попадающие в мозг через кровь (я что-то забыл?)

у современной науки просто нету всех этих данных, и еще долго не будет.

любая другая теория будет попросту высосана из пальца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О Лефевре-2
[info]graph@lj
2004-07-12 02:33 (ссылка)
Это не совсем так. Декомпозицию сложных систем как метод построения адекватных моделей еще никто не отменял. Иначе можно сказать, что "нормальную "математическую модель экономикм", например, можно построить, только если заложить в нее каждый станок (вместе со станочником:) на каждом заводике и каждого продавца на каждом прилавке...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -