tiphareth: остановить человека, подталкивающего к самоубийству посетителей

Настроение:	tired
Музыка:	Mekons - I HAVE BEEN TO HEAVEN AND BACK

остановить человека, подталкивающего к самоубийству посетителей
Это пиздец
http://www.livejournal.com/users/cwot/165275.html
http://www.diary.ru/~vbhytrfg/?comments&postid=2147698
http://www.livejournal.com/users/plushev/555048.html
http://www.rg.ru/2003/10/31/suicid.html
http://ricn.ru/aton/material/6519/
http://smena.ru/destiny/15/

Вкратце: к иеромонаху hgr@lj приезжают граждане
из сетевого "клуба самоубийц", живут на его деньги либо
в лагере в Рощино, организованном иеромонахом hgr@lj;
некоторые из них, натурально, кончают с собой.
Противники иеромонаха считают, что это уголовщина.

Мне лично думается, что люди, идентифицирующие
себя как "самоубийца", сами этого просят; но помогать
им в этой идентификации, а тем более устраивать лагеря
для совместной социализации подобной публики не стоит.
А если кто-то этим делом тем не менее занимается,
рано или поздно у какой-то самоубийцы найдется
обиженный мальчик или девочка, и поднимут тарарам.
Так оно, видимо, и вышло.

Да и вообще не стоит говорить

"я считаю, что смысл жизни состоит
только в смерти и больше ни в чем"

людям, которые и так излишне много думают о смерти.
На статью УК это может и не тянет, но некрасиво донельзя.

Воспроизведу для истории основной обвинительный документ,
уж очень мощно задвинуто.

26 Июля 2004 г
18:06:56
Уважаемый администратор сайта gothic.ru, посетители сайта.
Давайте подумаем, какие меры можно принять, чтобы остановить
человека, подталкивающего к самоубийству посетителей этого сайта.
Речь идёт о сетевом деятеле В.М. Лурье (иеромонахе Григории), с
которым знакомы многие посетители этого места. Он находит по
онлайновым дневникам людей, размышляющих о самоубийстве,
приглашает их жить в приют в Санкт-Петербурге, лишает
возможности работать и обеспечивать себя. Создавая невыносимые
условия и предоставляя орудия смерти, он подталкивает людей к
самоубийству. В результате его деятельности погибли ВОСЕМЬ
человек, все они приехали в Санкт-Петербург специально чтобы
умереть.

Андрей Рыжов (http://journal.gotik.ru/users/developer) приехал в Питер
по личному приглашению В.М. Лурье в ноябре 2002 г. В августе 2003 г.
он покончил с собой, бросился с высотки. Непосредственно перед
смертью, как установили следователи прокуратуры, он звонил на
личный сотовый телефон В.М. Лурье. У Андрея были планы
поступать в СПбГУ, но В.М. Лурье грубо вмешивался в его личную
жизнь, в начале лета устроил Андрея рыть могилы на Северное
кладбище в Санкт-Петербурге. В конце июля Андрей совершил
хищение денег из конторы кладбища, видимо, опасение
ответственности и стало причиной самоубийства. А может быть и не
только страх отвечать за кражу денег, но и бесчеловечное отношение.
Пользователь ХНР (ICQ 702070) писал следователю, что видел за
неделю до смерти Андрея в церкви, где служит Иеромонах Григорий,
"запаршивленного, завшивленного".

Ольга Эйса (Voice of Apocalypse) бросилась вместе с Евгением
Бойцовым с высотки в начале августа 2003 г. До этого она месяц жила
в гостях у Рубена Искандаряна (http://journal.gotik.ru/users/zelenyi_kot).
В середине июля 2003 г. Ольга получила приглашение от В.М. Лурье
переехать в Питер, получила туристическую визу, приехала в
Санкт-Петербург и через неделю вместе с Евгением Бойцовым
(Silent_One) совершила самоубийство.

Возможно, В.М. Лурье также причастен к самоубийству Алёны
Купцовой (адрес дневника http://www.livejournal.com/users/horadrim/).
Алёна приехала в середине июня 2003 г. в Санкт-Петербург по его
личному приглашению. Она отравилась наркотиками в квартире,
которую специально снимал В.М. Лурье.

В начале января 2004 г. в пос. Рощино совершили самоубийство
Екатерина Черкова и Дмитрий Ромкин. Они приехали по личному
приглашению В.М. Лурье в Санкт-Петербург в начале 2003 г. и жили
на его деньги. Цианистый калий им передал один из посетителей
сайта mysuicide.ru (по собственному признанию этого человека, имея
которого не разглашается в интересах следствия). Адрес дневника
Екатерины Черковой http://www.livejournal.com/users/survivor-kat.
Дмитрий Ромкин имел дневник
http://www.journal.gotik.ru/users/Canis_Latrans/.

Обращаю Ваше внимание на следующий факт: ВСЕ пострадавшие
были посетителями онлайновых дневников, СО ВСЕМИ в той или
иной форме В.М. Лурье устанавливал контакт и УБЕЖДАЛ в
необходимости совершить самоубийство.

[...]

Фактура! Хотя dodododo@lj говорит, что это
никакая не фактура, а наоборот происки Кровавой Гэбни.

По ссылке от r_l@lj

Привет

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

nnikif@lj
2004-09-10 13:26 (ссылка)

Однако, когда о. Григорий пишет что-то про "моих самоубийц", это именно в смысле идентификации выглядит как-то нездорово, с точки зрения стороннего человека, вне зависимости от каких-то внутренних интриг, манипуляций и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dodododo@lj 2004-09-10 13:28 (ссылка)
	"моих", потому что он их воспринимает как своих детей.\ какая идентификация? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nnikif@lj
2004-09-10 13:32 (ссылка)

ну, мне кажется, что называние очень важное психологически действие. если тебя один раз назвали самоубийцей, и ты с этим согласился, то это уже какой-то тяжелый психологический дефект, надолга.

вроде "помогите такой-то моей самоубийце починить компьютер".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dodododo@lj
2004-09-10 13:38 (ссылка)

так они сами себя так назвали. он их находит на сайтах, где они пишут, что -- "самрубийцы" и на том стоят.
все равно как если бы Вы утверждали, что Вы художник, а Вас упорно бы называли слесарем. Вы бы как минимум решили, что Вас не понимают, и не стали бы больше всерьез воспринимать этого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nnikif@lj 2004-09-10 13:42 (ссылка)
	самоубийца -- это тот, кто себя убил, вроде бы. если бы я себя назвал Наполеоном, то думаю, другому человеку не слишком правильно было бы называть меня Наполеоном. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dodododo@lj 2004-09-10 13:47 (ссылка)
	"если бы я себя назвал Наполеоном, то думаю, другому человеку не слишком правильно было бы называть меня Наполеоном." Вы просто незнакомы со спецификой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nnikif@lj 2004-09-10 13:59 (ссылка)
	не знаком, действительно. говорю о том, что именно незнакому человеку бросается в глаза. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dodododo@lj
2004-09-10 14:04 (ссылка)

ну так если Вы придете в психиатрическую лечебницу, Вам там тоже покажется странным поведение врачей. Вы будете удивляться, что они не начинают с ходу разубеждать человека, что тот не Наполеон, а даже задают ему вопросы такие, как будто ему верят.
с этими детьми -- другая специфика. как и в каждой работе. поэтому лучше прежде чем что-то обсуждать, немножко ознакомиться с предметом.
тем более что и с методикой работы тут знакомы только по странным пересказам Рубена, тоже из самого, мягко говоря, достоверного источника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nnikif@lj
2004-09-10 20:17 (ссылка)

знаете, мне, честно говоря, приходилось бывать в психиатрической больнице, не в том качестве, в каком там приятнее всего бывать. не уверен, что их методы -- пример для подражания.
собственно, столкновения было два, в первом случае все было строго соответственно их "методам", во втором я их игнорировал.
на прихождение в себя в первом случае ушло раз в десять больше времени. по-моему, утверждение, что психиатрические методы по своей эффективности не слишком далеки от медицины тех времен, когда на все вопросы делали кровопускание, практически правда.
единственное, что не изменилось в промежуток между двумя столкновениями: состав клиентов, т.е., несмотря на то, что это был диспансер, куда приходят только днем, там были абсолютно те же люди, в тех же местах, занятые абсолютно тем же делом, и говорящие те же слова

это, впрочем, извините, меня занесло из-за личной актуальности сравнения.

что касается "странных пересказов Рубена", то, извините, в трэде я ни разу не ссылался ни на какого Рубена, говорил только на основании личных lj-впечатлений. "знакомство с предметом", конечно, хорошо в любой дискуссии, но следить за тем, что говорит собеседник, и не приписывать ему того, чего он не говорил -- тоже полезно, и, пожалуй, более. ваши вопросы по поводу пресловутой цитаты о том, что "смысл жизни в смерти" показывают, что вы и сам пост не прочитали, прежде чем начать спорить. (там ссылка была в самом начале).

на всякий случай, я совершенно не согласен с тоном и мессаджем

hvil@ljа, вроде "предъявите лицензию", но некоторое недоумение по поводу того, что делает о. Григорий, есть, хотя я допускаю, что он очень хороший человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dodododo@lj
2004-09-10 21:56 (ссылка)

согласна, в психиатрии много придурков, уж мне ли об этом не знать, постоянно с ними сталкиваюсь. но бывают и непридурки, Вы сами видели.
в данном случае детей никто насильно не держит, они сами обращаются (они же не хотят умирать где-то в глубине души, просто у них в эти мгновения раздвоенное сознание, которое их раздирает). дети вольны уйти в любую минуту. к сожалению, нет закона, по которому их можно было бы держать насильно, хотя я была бы за такой закон -- бывают минуты, когда они совершенно не могут отвечать за себя, и тут должны применяться другие законы.
поэтому поведение с нимим должно строиться безукоризненое, без малейшей фальши, которую такие дети особенно остро чувствуют, иначе они тут же уйдут. очень часто они впадают в депрессии не оттого, что "такие по природе", а оттого, что на них оказывается сильное, непереносимое давление в семье.
поэтому необходимо помещение, где они какое-то время могут пожить и прийти в себя.
второе условие -- грамотные специалисты, т.е. не такие, которыз Вы описали.
вот о.Гр. и старается им обеспечить хотя бы эти два условия.
но это так, в самых общих чертах, потому что дети тоже бывают разные, некоторые совсем уже запущенные, очень тяжелые.
но удивительно то, что в Германии с детьми в этом возрасте примерно такие же проблемы. т.е. это не зависит от страны проживания. я сейчас наблюдаю за работой берлинской организации подобного рода, которая существует уже 20 лет: у них те же методы.
они тоже в первую очередь обеспечивают подростка помещением, чтобы вырвать из гнетущих условий семьи и находят ему хороших врачей-психиатров, если в таковых есть надобность (в Берлине тоже представители этой профессии разные).
а затем, когда первая стадия осрая проходит, начинают помогать ребенку адаптироваться с окружающей средой, находить свое место в жизни -- у таких детей, с искореженной родителями психикой, есть определенные трудности с адаптацией.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -