Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-09-11 02:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Mekons - I HAVE BEEN TO HEAVEN AND BACK

остановить человека, подталкивающего к самоубийству посетителей
Это пиздец
http://www.livejournal.com/users/cwot/165275.html
http://www.diary.ru/~vbhytrfg/?comments&postid=2147698
http://www.livejournal.com/users/plushev/555048.html
http://www.rg.ru/2003/10/31/suicid.html
http://ricn.ru/aton/material/6519/
http://smena.ru/destiny/15/

Вкратце: к иеромонаху [info]hgr@lj приезжают граждане
из сетевого "клуба самоубийц", живут на его деньги либо
в лагере в Рощино, организованном иеромонахом [info]hgr@lj;
некоторые из них, натурально, кончают с собой.
Противники иеромонаха считают, что это уголовщина.

Мне лично думается, что люди, идентифицирующие
себя как "самоубийца", сами этого просят; но помогать
им в этой идентификации, а тем более устраивать лагеря
для совместной социализации подобной публики не стоит.
А если кто-то этим делом тем не менее занимается,
рано или поздно у какой-то самоубийцы найдется
обиженный мальчик или девочка, и поднимут тарарам.
Так оно, видимо, и вышло.

Да и вообще не стоит говорить

"я считаю, что смысл жизни состоит
только в смерти и больше ни в чем"


людям, которые и так излишне много думают о смерти.
На статью УК это может и не тянет, но некрасиво донельзя.

Воспроизведу для истории основной обвинительный документ,
уж очень мощно задвинуто.

26 Июля 2004 г
18:06:56
Уважаемый администратор сайта gothic.ru, посетители сайта.

Давайте подумаем, какие меры можно принять, чтобы остановить
человека, подталкивающего к самоубийству посетителей этого сайта.
Речь идёт о сетевом деятеле В.М. Лурье (иеромонахе Григории), с
которым знакомы многие посетители этого места. Он находит по
онлайновым дневникам людей, размышляющих о самоубийстве,
приглашает их жить в приют в Санкт-Петербурге, лишает
возможности работать и обеспечивать себя. Создавая невыносимые
условия и предоставляя орудия смерти, он подталкивает людей к
самоубийству. В результате его деятельности погибли ВОСЕМЬ
человек, все они приехали в Санкт-Петербург специально чтобы
умереть.

Андрей Рыжов (http://journal.gotik.ru/users/developer) приехал в Питер
по личному приглашению В.М. Лурье в ноябре 2002 г. В августе 2003 г.
он покончил с собой, бросился с высотки. Непосредственно перед
смертью, как установили следователи прокуратуры, он звонил на
личный сотовый телефон В.М. Лурье. У Андрея были планы
поступать в СПбГУ, но В.М. Лурье грубо вмешивался в его личную
жизнь, в начале лета устроил Андрея рыть могилы на Северное
кладбище в Санкт-Петербурге. В конце июля Андрей совершил
хищение денег из конторы кладбища, видимо, опасение
ответственности и стало причиной самоубийства. А может быть и не
только страх отвечать за кражу денег, но и бесчеловечное отношение.
Пользователь ХНР (ICQ 702070) писал следователю, что видел за
неделю до смерти Андрея в церкви, где служит Иеромонах Григорий,
"запаршивленного, завшивленного".

Ольга Эйса (Voice of Apocalypse) бросилась вместе с Евгением
Бойцовым с высотки в начале августа 2003 г. До этого она месяц жила
в гостях у Рубена Искандаряна (http://journal.gotik.ru/users/zelenyi_kot).
В середине июля 2003 г. Ольга получила приглашение от В.М. Лурье
переехать в Питер, получила туристическую визу, приехала в
Санкт-Петербург и через неделю вместе с Евгением Бойцовым
(Silent_One) совершила самоубийство.

Возможно, В.М. Лурье также причастен к самоубийству Алёны
Купцовой (адрес дневника http://www.livejournal.com/users/horadrim/).
Алёна приехала в середине июня 2003 г. в Санкт-Петербург по его
личному приглашению. Она отравилась наркотиками в квартире,
которую специально снимал В.М. Лурье.

В начале января 2004 г. в пос. Рощино совершили самоубийство
Екатерина Черкова и Дмитрий Ромкин. Они приехали по личному
приглашению В.М. Лурье в Санкт-Петербург в начале 2003 г. и жили
на его деньги. Цианистый калий им передал один из посетителей
сайта mysuicide.ru (по собственному признанию этого человека, имея
которого не разглашается в интересах следствия). Адрес дневника
Екатерины Черковой http://www.livejournal.com/users/survivor-kat.
Дмитрий Ромкин имел дневник
http://www.journal.gotik.ru/users/Canis_Latrans/.

Обращаю Ваше внимание на следующий факт: ВСЕ пострадавшие
были посетителями онлайновых дневников, СО ВСЕМИ в той или
иной форме В.М. Лурье устанавливал контакт и УБЕЖДАЛ в
необходимости совершить самоубийство.

[...]


Фактура! Хотя [info]dodododo@lj говорит, что это
никакая не фактура, а наоборот происки Кровавой Гэбни.

По ссылке от [info]r_l@lj

Привет



(Добавить комментарий)


[info]anarchist_2001@lj
2004-09-10 13:17 (ссылка)
Просто пиздец какой-то.

А разгадка одна...

(Ответить)


[info]dodododo@lj
2004-09-10 13:19 (ссылка)
блин, Миша, я устала объяснять одно и то же каждый раз.
от самоубийств умирает больше людей, чем от войн и болезней (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.newsru.com/world/09sep2004/suicide.html&cat=0)
и никто в России этим не озабочен, кроме о.Григория.
в Германии, к примеру, существует отдельная организация, работающая именно с детьми, склонными к суициду. на гос. датации, на зарплате куча сотрудников.
ты лучше спроси у всех детей, которые называют себя "суицидными", как они к тому Рубену относятся. даже все эти дети понимают его неадекватность. у Рубена в одном только ЖЖ с десяток журналов, какие-то Оли Кирсановы, зеленые коты и т.д., дети его по ай-пи вычисляют. еще он пишет журналы от имени 15-16-летних девочек, где делится своими мыслями о суициде и просится к хгру во френды.
но если ты решил сделать свой журнал его рупором -- дело хозяйское.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-09-10 13:24 (ссылка)
Так смысл жизни в смерти - это корректная постановка вопрос по отношению к потенциальному самоубийце?

Только не надо про глубокий христианский смысл этих слов рассказывать, у нас самоубийцы как правило не являются богословами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-09-10 13:27 (ссылка)
"смысл жизни в смерти" -- так даже христиане не говорят. и даже самоубийцы так не считают. откуда у Вас этот бредовый набор слов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif@lj
2004-09-10 13:34 (ссылка)
так ссылка как раз:
http://www.mysuicide.ru/users/info/u000014.html

или это что-то левое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-09-10 13:41 (ссылка)
пардон. просто вырвано из контекста, и без продолжения "но желательно знать, в чем смысл смерти -- и какая смерть не бессмысленна" -- действительно бессмысленно:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif@lj
2004-09-10 13:43 (ссылка)
бредовый набор слов => вырвано из контекста -- это какой-то слишком резкий переход

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-09-10 13:46 (ссылка)
Угу, я тоже заметил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dodododo@lj
2004-09-10 13:48 (ссылка)
любое слова, вырванные из контекста, могут казаться бредовыми.
откройте любую книгу и поупражняйтесь сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-09-10 13:50 (ссылка)
Казаться или являться ими?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kmartynov@lj
2004-09-10 13:40 (ссылка)
Этот бредовый набор слов является кредо hgr, коротко и ясно сформулированного на тематическом сайте.

http://www.mysuicide.ru/users/info/u000014.html

Плохо вы знаете тех, чьей апологией занимаетесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-09-10 13:42 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-09-10 13:44 (ссылка)
Не впечатляет.

Я еще раз спрашиваю: говорить потенциальному самоубийце о том, что единственный смысл жизни в смерти - это нормально?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]areksi@lj
2004-09-10 15:54 (ссылка)
Если так говорил Христос, и если христиане всегда считали что сердцем их веры является смерть для мира (чтобы жить во Христе) - то почему же не нормально? В первой части христиане и не видящие смысла в жизни согласны. Задача христианина т.о. облегчается, объяснить обывателю смысл смерти для мира сложнее.
С другой стороны, у потенциальных самоубийц другие тараканы, еще почище - но их главное отличие от всех прочих людей в том что их смерть будет явной и физической...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-09-10 16:24 (ссылка)
Не напомните цитату из Евангелия соответствующую, где Христос говорил так?

И, видите ли, в чем проблема, - этакая постановка вопроса не очень релевантна ситуации с самоубийцей: она, эта постановка, фактически оставляет для него только один выбор - уверовать в то, что проповедует hgr или повеситься. Я там ниже об этом написал на основе текста соответствующего.

"С другой стороны, у потенциальных самоубийц другие тараканы, еще почище "

У меня такое ощущение, что тараканы самоубийц, накладываясь на тараканов hgr, дают совсем сногсшибательную смесь.

Короче, странные методы: объявлять с порога самубийце, что в жизни нет смысла, кроме смерти. Очень странные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]homo_habilis@lj
2004-09-11 04:26 (ссылка)
Гм. А что в этом такого?...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]readership@lj
2004-09-11 07:06 (ссылка)
Извините, hvil, вы тут кругом не правы. В словах - глубокий христианский смысл. Как таковой он приложим ко ВСЕМ. Постижение смысла слов, однако, не такое простое дело. Потому существуют богословы. Но самоубийцы не богословы. И богослов решил помочь.

Богослов может оказаться неумехой или дураком и наломать дров. Это другой вопрос. У меня нет никаких оснований не верить в честность hgr, и познания его глубоки. У меня есть основания опасаться за ход дела, поскольку, как понял, там в экспертах plushev, а это весьма поверхностный и не честный (или просто тупой, скорее так) журналист.
Разумеется, это выводы из виртаульного общения. Зато длительного.

ЗЫ
Или начать молиться, или повеситься. Так. И что в том дурного, если человек уже решил вешаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]berlinguide@lj
2004-09-11 20:19 (ссылка)
Что значит "эксперт"? Это журналистское расследование или что там вообще происходит? С историей не знаком вообще.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nnikif@lj
2004-09-10 13:26 (ссылка)
Однако, когда о. Григорий пишет что-то про "моих самоубийц", это именно в смысле идентификации выглядит как-то нездорово, с точки зрения стороннего человека, вне зависимости от каких-то внутренних интриг, манипуляций и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-09-10 13:28 (ссылка)
"моих", потому что он их воспринимает как своих детей.\
какая идентификация?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif@lj
2004-09-10 13:32 (ссылка)
ну, мне кажется, что называние очень важное психологически действие. если тебя один раз назвали самоубийцей, и ты с этим согласился, то это уже какой-то тяжелый психологический дефект, надолга.

вроде "помогите такой-то моей самоубийце починить компьютер".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-09-10 13:38 (ссылка)
так они сами себя так назвали. он их находит на сайтах, где они пишут, что -- "самрубийцы" и на том стоят.
все равно как если бы Вы утверждали, что Вы художник, а Вас упорно бы называли слесарем. Вы бы как минимум решили, что Вас не понимают, и не стали бы больше всерьез воспринимать этого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif@lj
2004-09-10 13:42 (ссылка)
самоубийца -- это тот, кто себя убил, вроде бы.

если бы я себя назвал Наполеоном, то думаю, другому человеку не слишком правильно было бы называть меня Наполеоном.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-09-10 13:47 (ссылка)
"если бы я себя назвал Наполеоном, то думаю, другому человеку не слишком правильно было бы называть меня Наполеоном."

Вы просто незнакомы со спецификой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif@lj
2004-09-10 13:59 (ссылка)
не знаком, действительно. говорю о том, что именно незнакому человеку бросается в глаза.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-09-10 14:04 (ссылка)
ну так если Вы придете в психиатрическую лечебницу, Вам там тоже покажется странным поведение врачей. Вы будете удивляться, что они не начинают с ходу разубеждать человека, что тот не Наполеон, а даже задают ему вопросы такие, как будто ему верят.
с этими детьми -- другая специфика. как и в каждой работе. поэтому лучше прежде чем что-то обсуждать, немножко ознакомиться с предметом.
тем более что и с методикой работы тут знакомы только по странным пересказам Рубена, тоже из самого, мягко говоря, достоверного источника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nnikif@lj
2004-09-10 20:17 (ссылка)
знаете, мне, честно говоря, приходилось бывать в психиатрической больнице, не в том качестве, в каком там приятнее всего бывать. не уверен, что их методы -- пример для подражания.
собственно, столкновения было два, в первом случае все было строго соответственно их "методам", во втором я их игнорировал.
на прихождение в себя в первом случае ушло раз в десять больше времени. по-моему, утверждение, что психиатрические методы по своей эффективности не слишком далеки от медицины тех времен, когда на все вопросы делали кровопускание, практически правда.
единственное, что не изменилось в промежуток между двумя столкновениями: состав клиентов, т.е., несмотря на то, что это был диспансер, куда приходят только днем, там были абсолютно те же люди, в тех же местах, занятые абсолютно тем же делом, и говорящие те же слова

это, впрочем, извините, меня занесло из-за личной актуальности сравнения.

что касается "странных пересказов Рубена", то, извините, в трэде я ни разу не ссылался ни на какого Рубена, говорил только на основании личных lj-впечатлений. "знакомство с предметом", конечно, хорошо в любой дискуссии, но следить за тем, что говорит собеседник, и не приписывать ему того, чего он не говорил -- тоже полезно, и, пожалуй, более. ваши вопросы по поводу пресловутой цитаты о том, что "смысл жизни в смерти" показывают, что вы и сам пост не прочитали, прежде чем начать спорить. (там ссылка была в самом начале).

на всякий случай, я совершенно не согласен с тоном и мессаджем [info]hvil@ljа, вроде "предъявите лицензию", но некоторое недоумение по поводу того, что делает о. Григорий, есть, хотя я допускаю, что он очень хороший человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-09-10 21:56 (ссылка)
согласна, в психиатрии много придурков, уж мне ли об этом не знать, постоянно с ними сталкиваюсь. но бывают и непридурки, Вы сами видели.
в данном случае детей никто насильно не держит, они сами обращаются (они же не хотят умирать где-то в глубине души, просто у них в эти мгновения раздвоенное сознание, которое их раздирает). дети вольны уйти в любую минуту. к сожалению, нет закона, по которому их можно было бы держать насильно, хотя я была бы за такой закон -- бывают минуты, когда они совершенно не могут отвечать за себя, и тут должны применяться другие законы.
поэтому поведение с нимим должно строиться безукоризненое, без малейшей фальши, которую такие дети особенно остро чувствуют, иначе они тут же уйдут. очень часто они впадают в депрессии не оттого, что "такие по природе", а оттого, что на них оказывается сильное, непереносимое давление в семье.
поэтому необходимо помещение, где они какое-то время могут пожить и прийти в себя.
второе условие -- грамотные специалисты, т.е. не такие, которыз Вы описали.
вот о.Гр. и старается им обеспечить хотя бы эти два условия.
но это так, в самых общих чертах, потому что дети тоже бывают разные, некоторые совсем уже запущенные, очень тяжелые.
но удивительно то, что в Германии с детьми в этом возрасте примерно такие же проблемы. т.е. это не зависит от страны проживания. я сейчас наблюдаю за работой берлинской организации подобного рода, которая существует уже 20 лет: у них те же методы.
они тоже в первую очередь обеспечивают подростка помещением, чтобы вырвать из гнетущих условий семьи и находят ему хороших врачей-психиатров, если в таковых есть надобность (в Берлине тоже представители этой профессии разные).
а затем, когда первая стадия осрая проходит, начинают помогать ребенку адаптироваться с окружающей средой, находить свое место в жизни -- у таких детей, с искореженной родителями психикой, есть определенные трудности с адаптацией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]instassa@lj
2004-09-10 13:32 (ссылка)
давно ломаю голову, к чему 'думающему о самоубийстве' первое что услышать от 'пытающегося спасти'

"я считаю, что смысл жизни состоит
только в смерти и больше ни в чем"

ничего не придумала, кроме как - быть с ним на одной волне. а там уж и пытаться. но у лурье тексты сводятся к нимбу вокруг смерти, из русской музыки выуживаются цитаты про чтобы быть ближе к богу надо думать и думать об одном. о смерти и ни о чем другом
в общем леденящая история






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-09-10 13:35 (ссылка)
домыслы о том, что "первое, что услышать" и т.д. -- ведь всего лишь домыслы, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]instassa@lj
2004-09-10 13:41 (ссылка)
пусть так: домыслы
но что услышать - факт, или снова домыслы
так к чему?
на ответе не настаиваю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-09-10 13:46 (ссылка)
см. мой самый первый коммент тут.
к этому могу добавить, что к детям не относятся как к людям, сознательно выбравшим христианство.
т.е. те слова, которые hgr пишет о христианстве, к этим детям не имеют никакого отношения. их пытаются реабилитировать по тем же методикам, что и в западных странах, где эта реабилитация финансируется государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-09-10 13:54 (ссылка)
А здесь у нас есть частный доброхот, у которого иногда бывают "досадные промашки"... понятно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_russkiy257@lj
2004-09-10 14:15 (ссылка)
Прежде чем бросаться обвинениями, надобно проглядеть статистику:

1. Сколько граждан прошло через руки hgr и сколько из них самоубилось.
2. Соответствующее соотношение среди граждан, не попавших в руки hgr.
Хотя бы опираясь на статистику тех же форумов, на котороых hgr находит своих клиентов.

Если выборка репрезентативна, то можно сделать предварительный вывод, который, однако, тоже не может являться основой для обвинения; дело тонкое - может быть, к hgr попадают большей частью тяжёлые, и я думаю, так и есть, что само по себе завышает процент, а на форумах остаются пиздеть граждане, котороым охота поинтересничать.

Не бывает стопроцентно успешных практик, тем более когда работаешь с головой. Голова сама по себе хуй знает что за орган, откуда и зачем она у нас взялась, не очень понятно.

То есть, коротко говоря, мне кажется, что права dodo, а не Миша или Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-09-10 14:22 (ссылка)
спасибо. не знаю, удастся ли Вам остановить ажиотаж. ведь Миша очередной раз приятно возбудился и заразил своим возбуждением других.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kmartynov@lj
2004-09-10 14:23 (ссылка)
Давайте статистику.

Меня интересует несколько подробностей: почему hgr решил, что он компенетнен в этом вопросе и его методы адекватны и какая у него есть для этого квалификация.

И потом, я задам вам такой же вопрос: считаете ли вы, что говорить о том, что единственный смысл жизни в смерти, с чего hgr начинает свое общение с "клиентами" (http://www.mysuicide.ru/users/info/u000014.html) - это нормальный подход?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_russkiy257@lj
2004-09-10 20:31 (ссылка)
1) Нате. Если вы не поняли - у меня её нету. Но, думаю, для желающего разобраться не составит труда её накопать. Лично я знаком с одним человеком, весьма много рассуждавшего о собственной смерти, а потом это дело бросившего. Между двумя этими моментами он поговорил с hgr. Связаны ли эти два факта? Не имею представления.

2) А почему бы ему так не решить? Полагаю, он как минимум компетентнее меня или вас. Но, в принципе, статистика, о которой я говорил раньше, могла бы доказать или опровергнуть его компетенцию. А формально hgr как служитель культа имеет право работать с "душой" - со всякой душой, которая к нему пришла, не меньшее, нежели психолог.

3) Я считаю, нормальный подход, это говорить следующее: "смысл жизни состоит только в смерти и больше ни в чем. но желательно знать, в чем смысл смерти -- и какая смерть не бессмысленна". И еще я считаю, что обрывать высказывание не середине и представлять за целое - нехорошо, как вы думаете? Так же примерно, как обвинять доктора, что некоторые его больные всё-таки померли. Или, например, Мишу Вербицкого, что отдельные его студенты получились никакие не математики, а долбоёбы. Если у Миши есть студенты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-10 23:38 (ссылка)

>права dodo, а не Миша или Вы.

Хочу просто уточнить:
у меня нет определенной точки зрения на эффективность
методов ув. [info]hgr@lj, я с этими методами незнаком.
Она есть у авторов доноса (отрицательная) и у
[info]dodododo@lj (положительная).

У меня есть точка зрения на философию, репрезентируемую
ув. [info]hgr@lj, и эта точка зрения всем известна.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_russkiy257@lj
2004-09-11 06:27 (ссылка)
Не так уж часто вы готовы цитировать донос; по одной из ссылок, которые вы приводите, пишут, что "вот и менты заинтересовались". По совокупности мне кажется, что вам больше нравятся методы ментов и доносчиков. Методы ментов и доносчиков известны вам (и мне) во всех подробностях; методы hgr неизестны вовсе никому из нас, и слава богу - мы не его клиентура. Я не знаком, к сожалению, с hgr, хотя по тем нескольким случаям, когда мы с ним тут пересекались, у меня сложилось мнение, что он хороший человек.
Вообще, странно. Сколько я знаю, вы не тот человек, который может опубликовать донос даже на заведомого пидараса. Коли вы публикуете всё же донос на "ув.hgr", то почему? Вас волнует этот мусор - самубийцы? Культ Ктулху так допёк? Не понимаю. Чтобы опускаться до отметки, до которой вы опустились, нужны серьёзные основания, и я их не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-11 11:47 (ссылка)

С существованием и философией [info]hgr@lj
меня ознакомил Егор Холмогоров, тебе известный,
в то время бывший его сотрудником, единоверцем, учеником,
другом и близким родственником. С тех пор я отношусь к ним
(Егору и о. Григорию) примерно одинаково: не то чтобы
совсем без любви, но с определенным сомнением.

И все смешные комментарии к работе участников РПАЦ
(в быту известной как "секта содомитов и растлителей"),
которые ко мне попадают, я изучаю внимательно. Также я
поступаю и с аналогичными историями про иерархов РПЦ,
впрочем, хотя к РПЦ у меня особенных претензий нет,
люди работают себе, спокойно и без надрыва, в свободное
от работы время ебутся в жопу с сотрудниками, ну и что.
А РПАЦ - гадюшник совершенно феноменальной вредности,
пауки в банке натурально, они там все друг друга убить
готовы. Это забавно, и инструктивно в плане изучения
христианской метафизике.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]instassa@lj
2004-09-10 14:07 (ссылка)
я все равно ничего в лурье не понимаю
при всем желании понять и понимании осторожности вокруг этой темы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-09-10 14:19 (ссылка)
Вы читаете его подзамочные записи? (так-то понять трудно).
а меня понимаете? если да, то можете себе представить, что я, прожив в Германии дюжину лет, приезжала несколько раз и вблизи знакомилась с методами работы с детьми и установила связи с европейскими организациями, которые тем же занимаются и теперь они сотрудничают. сделала ли бы я это, и согласились бы эти организации, которые очень щепетильны и не лезут ни во что (особенно российское), предварительно не удостоверившись? -- стала бы я это делать, если бы там хоть что-то отдаленно напоминало то, что Рубен под разными никами пытается распространить в ЖЖ и за пределами?
понятно, что остальные хотят быть "чистенькими" и не лезут в дела, заранее обреченные на шум и вонь вокруг. посмотрите еще раз на статистику. понятно, что 100% удачи там быть не может. значит, предоставить их самим себе, чтобы "не пачкаться"?
вот тут другой священник (otiec)в ЖЖ создал приют для бездмных детей -- тоже был шум по всему интернету и за пределами о педофилии. а если с самоубийцами -- значит нарочно хочет их всех убить. да еще пишет об этом открыто в интернете.
простите, Инстасса, но это даже не смешно. как на такие заявления могут повестись нормальные люди? -- я этого не понимаю. со всякими придурочными любителями сенсаций все ясно. а тут для меня ступор наступает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-09-10 14:25 (ссылка)
Да, из Германии-то все виднее, какие разговоры.

Скажите, у hgr есть соответствующее образование и государственная лицензия на его деятельность, кто контролирует методы, практикуемые им?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-09-10 14:35 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kmartynov@lj
2004-09-10 14:43 (ссылка)
Выходит, ответ отрицательный.

В свинарник, указанный в ссылке, не хожу, извините.

А это вот вам от меня, беглые выводы о "богословской концепции":

http://www.livejournal.com/users/tiphareth/489002.html?thread=5836586#t5836586

(Ответить) (Уровень выше)


[info]instassa@lj
2004-09-10 15:03 (ссылка)
спасибо за разъяснение

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-11 00:35 (ссылка)

Я ответил отчасти:
http://www.livejournal.com/users/tiphareth/489982.html

Никаких претензий к практической деятельности о.Григория
у меня нет, я про его деятельность знаю слишком мало.
Философия его представляется мне весьма сомнительной, но
философия и практика часто совершенно расходятся. Рубена я тоже
не знаю, и в Яндексе его упоминаний не нашел. Процитированный
мною донос не подписан. Если никакого Рубена на
самом деле нет - я не удивлюсь.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-09-11 00:39 (ссылка)
в том-то и дело, что он есть. это реальное лицо, а не сборный образ в играх каких-то придурков. я его видела, да и все дети его хорошо знают. как и его ай-пи, а также стиль.
знает его лично и Севетра, которая объединилась с ним в своем "праведном гуманном гневе".
ТАК ЧТО ВЕЛКОМ В ИХ РЯДЫ.
хорошенькая компания подбирается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-11 12:53 (ссылка)

Я просто хочу отметить, что я с ними со всеми незнаком,
и ни в какие ряды меня не зовут; а процитированный
мной под лыжыкатом текст никаких возражений со стороны
сторонников ув. [info]hgr@lj не получил, и, надо
полагать, в общих чертах соответствует фактам.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-09-11 12:59 (ссылка)
ну ты совсем о себе возомнил!
кого ты понимаешь под "сторонниками"?
и все эти возражения тебе -- не возражения?
или ты хочешь, чтобы он лично пришел к тебе в дневник "возражать"?
это уже переходит все границы.
прости, но я вижу, что ты дальше собираешься настаивать на своем, или как тебе правильно указали, копировать и распространять анонимные доносы.
ни один уважающий себя человек на анонимки не отвечает, не то что их любовно копирует.
я не собираюсь больше этого терпеть в своей ленте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-11 14:14 (ссылка)

>и все эти возражения тебе -- не возражения?

Все факты, которые отмечены в процитированном
послании, подтвердились (AFAIK). И против этого
никаких возражений, действительно, ни у кого
не было. А оценки фактам у каждого свои.
Я лично никаких оценок предпочитаю не давать,
мне интересно выяснить, как оно на самом деле.

Отчасти действительно выяснил.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-09-11 14:27 (ссылка)
"факты" я просмотрела, т.к. брезгливость не позволила вчитываться. в процессе отметила, что там упоминаются имена людей, которые ни сном ни духом отношения не имели к центру -- одна парочка, которая бросилась с высотки, заковавшись. но не рассчитываешь же ты всерьез, что тебе будут отвечать еще и по фактам анонимки?
если рассчитывал -- то ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-11 14:33 (ссылка)

Можно и не отвечать.
Я сделал поиск в Яндексе, факты в общих чертах
подтвердились. Интерпретации им могут быть разные.

Насчет бросившихся с высотки говорится следующее
"Ольга Эйса месяц жила в гостях у Рубена Искандаряна;
в середине июля 2003 г. Ольга получила приглашение от В.М. Лурье
переехать в Питер, получила туристическую визу, приехала в
Санкт-Петербург и через неделю вместе с Евгением Бойцовым
(Silent_One) совершила самоубийство."

Если автор текста Рубен Искандарян (как ты, кажется,
утверждаешь), то подробности ему должны быть известны
из первых рук.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dodododo@lj
2004-09-11 14:37 (ссылка)
конечно, из первых рук. я могу написать, что у тебя две головы. если я -- автор текста, значит, подробности мне известны из первых рук.
интересная у тебя логика. и поэтому бесполезно с тобой говорить. посему прекращаю этот бессмысленный разговор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dikayasobaka@lj
2005-01-26 10:09 (ссылка)
Так а Миша этого Рубена и его деятельность, насколько я могу судить, никак и не поддерживает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2005-01-26 10:27 (ссылка)

Не поддерживаю. Мутный какой-то персонаж,
нигде своей позиции внятно не излагает,
все под псевдонимами. Некрасиво.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dikayasobaka@lj
2005-01-26 10:30 (ссылка)
Мне вообще плохо понятна его деятельность. А Вам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kmartynov@lj
2004-09-10 13:21 (ссылка)
"Иеромонахи" от "митрополитов" недалеко падают.

Тут же невинно засуспенденный ныне агнец Е. Холмогоров, тут же политтехнологи разные и прочие красивые собой личности.

(Ответить)


[info]kmartynov@lj
2004-09-10 14:38 (ссылка)
Кстати, от текста Лурье (http://hgr.narod.ru/d1.htm) дух захватывает "не по-детски". Так и представляю себе суицидально настроенного молодого человека, который читает эти строчки доброхота:

"Итак, христианство — это свобода от мiра. Но от мiра свободен только тот, кто в нем не живет: говоря более прямо и более традиционно — тот, кто для него мертв.

3.3. Христианство как самоубийство

Во время Крещения читаются слова апостола Павла о том, что мы крещаемся в смерть Христову. Чтобы воскреснуть со Христом — мы приобщаемся Его смерти. Эту смерть с первых веков христианства называют «вольной смертью», применив к ней то выражение, которое в Римской империи служило для обозначения самоубийства.

Наше реальное приобщение смерти Христовой начинается в Крещении, а достигает полноты в нашей собственной смерти — смерти для этого мiра. Мiр устами одного из своих пророков, Фридриха Ницше, уже назвал Христа самоубийцей. Таким же самоубийцей в глазах мiра неминуемо выглядит всякий, кто следует за Христом.
...
Но и «мирное» прохождение подлинно христианской жизни не столь уж далеко от идеала самоубийства. Великие наставники христианской жизни для монашествующих и мiрян, подвижники Египта IV–V вв., оставили нам в назидание следующую историю."
...
К мысли о том, что мiр таков, что не стоит ради него жить, приходят не все, но многие — не только христиане. Легче сказать, кто к этой мысли не приходит: те, кому некогда:

она хотела даже повеситься
но институт экзамены сессия...

(А. Васильев, «Орбит без сахара», группа «Сплин»)

Но, придя к этой мысли, мы оказываемся перед развилкой. Что мы думаем о бытии Божием — повлияет на ситуацию очень мало. Подозреваю, что это вообще не имеет значения. Все наши думы, равно как и эмоциональные состояния — всякие там эйфории и депрессии — всё это мусор, который летит нам в лицо и мешает разглядеть реальность. А чтобы эту реальность увидеть, нужно начать совершенно с другого: нужно начать молиться:

Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго!



Очень, очень интересный метод борьбы с суицидом - какая глубокая и сложная богословская концепция стоит за этим!

Поясню, если кто не понял: развилка заключается в том, что у человека есть два пути, после того, как он осознал бессмысленность мира, - или начать молиться и вообще последовать за hgr, или повеситься.



(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-10 23:50 (ссылка)

Это безусловно так: человеку сообщают
по-всякому "Либо вступай к нам в секту, либо
вешайся". Другое дело, что лучший способ социальной
адаптации асоциальных персонажей на грани психических
отклонений - это секты.

Такие дела
Миша



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]areksi@lj
2004-09-11 20:06 (ссылка)
совершенно верно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shu_shu@lj
2004-09-10 15:29 (ссылка)
Позволю себе влезть.

Попытка наведения ясности в таком вопросе похвальна. Я не знаю hgr лично, но неоднократно читала хронику событий в его исполнении. Оттуда и почерпнула, что он занимается проблемой суицида в молодёжной среде. Он, кстати, вполне внятно описывает цели и методы своей работы. Что касается оценки эффективности его деятельности, то тут, наверное, необходимо мнение экспертов.

Методы его - на мой взгляд - теоретически правильны. Не существует на сегодняшний день стопроцентно и однозначно эффективных превентивных мер в отношении самоубийц. Бывает так, что убивают себя и клиенты продвинутых специализированных клиник, будучи выпущенными за врата заведений со справкой "совершенно здоров". Продвинутые клиники, как правило, неохотно народуют подобную статистику. Но, понятно, юридически они более защищены, нежели тот же hgr.

Не припомню в записях hgr призывов к своей пастве немедленно покинуть этот мир. Я бы не стала тут распинаться, если бы такое в его записях наличествовало. Да, наверное, подобный частный почин неотделим от скандальности и склок. Так ведь любая работа с людьми это всё предполагает.

Можно не разделять религиозных взглядов hgr (я, будучи атеисткой, не разделяю). Можно предположить, что он - бесноватый глава секты, задача которой - подталкивать к самоубийству. А можно ведь и поверить - дескать, делает человек то, на что у нас с вами нет ни времени, ни желания: возится с социально отверженными, спасает их как умеет и знает, несётся на другой конец города по первому зову.

Я бы не взяла на себя смелость лишить никому из нас тут не нужных потенциальных самоубийц общества и влияния hgr. Слишком большая, по-моему, ответственность. Так вот поприкалываешься над придурошным попиком, поразоблачаешь, а тут бац - куча народа из-за этих приколов помрэ. Христиане это, кажется, называют "взять грех на душу".

(Ответить)


[info]r_l@lj
2004-09-11 04:51 (ссылка)
Миша, разве у меня ссылка была такая? Не помню.
Что касается hgr и его самоубийц - сидели мы у hgr и пили водку. И я слышал, как hgr разговаривает со своими подопечными по телефону (надеюсь, ничего против этики в том, что я пише это, нету). Он хорошо с ними по телефону разговаривает, и уж никак не говорит, чтобы самоубивались немедля. Подробности, видимо, все-таки не стоит сообщать (поскольку я как бы подслушал, как человек работает), но поверь мне на слово. Очень правильный тон.
Не гони волну, а?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-11 11:34 (ссылка)

К этому у меня никаких возражений нет.
О.Григорий человек интеллигентный, порядочный,
и должен по логике вещей тебе нравиться, он и нравится.
Я ж просто процитировал найденный по твоим ссылкам
(за 2 сентября кажется) документ.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2004-09-11 12:21 (ссылка)
Ты хамишь, это глупо и грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-11 12:55 (ссылка)
Ась?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nextlife@lj
2004-09-20 04:00 (ссылка)
Миша, я не знаю, имели ли вы дело с самоубийцами.
Я понимаю, что то что напишу -- это не стройная теория. Просто результат практических наблюдений.

Вот говорит тебе человек "хочу, мол, с жизнью счёты свести"
Смотришь ему в глаза и понимаешь, что спрыгнет он с крыши, ну и хуй с ним, потому что не человек это, а так, декорация фанерная. И жизнь у него такая же фанерная. А счёты он с жизнью сводит, чтобы внимание привлечь. И самоубиваются эти люди, к слову, соответствующим образом -- если вены в ванной резать, то уж воду не закрывать, чтоб соседи набежали, двери выломали ну и всяко спасли.

А другой молчит, как партизан на допросе, а посмотришь ему в глаза и понимаешь -- пиздец ему, а вернее сам он себе пиздец. Если будет жить дальше по обычным схемам (жена, дети, ебля по пятницам, на новый год мордой в оливье) -- сдохнет. От кажущейся безысходности.

Умный, успешный, денег хватает, все завидуют. А они внезапно берут -- и вешаются. (К самоубийству они подходят со всем тщанием и спасают их оттого крайне редко и по совершенной случайности.) И все вокруг недоумевают. Как же так? Такой человек! (И именно такое мудачьё потом и пишет прокламации, которые вы перечислили в начале статьи)

О самоубийстве эти люди думают потому, что у них нет никакой, *никакой* подчеркну мотивации, чтобы жить дальше. Они теряют или не имеют с детства смысл жизни -- не в пафосном значении, а в совершенно прикладном -- зачем жить, если жить не хочется, неприятно, непонятно чего делать и вообще. Вот и выходят в окно.

Можно поймать, но надо учесть, что рецидивы повторяются приблизительно каждые пол-года (если не ошибаюсь; есть достаточно точная цифра такого порядка) и соответственно каждые пол-года надо их под окнами ловить.
А в промежутках:
а) накачивать всякой химической хуетой и делать из людей овощи -- так поступают в наших психклиниках и это блядство и скотство, за такое надо врачей к стенке. К тому же это ничего не даёт.
б) погружать в среду людей, которые что-то делают, давать ресурсы и заставлять делать -- тогда человек понимает, что он что-то может сделать и у него появляются цели -- делать хотя бы ради развлечения.
в) тыкать человека мордой в разные стороны жизни, расшатывать психику, паралельно не давая самоубиться, чтобы появились (возможно после клинической психиатрии) собственные, часто очень странные, к слову, цели -- знаю про товарища, например, который ушёл писать шумовую музыку, например.
(наверное есть ещё г,д,е и так далее, но я о них не знаю)

Cерые кардиналы, к слову, получаются именно из неудавшихся самоубийц -- они не ценят жизнь, им нечего терять, у них совсем нет достиженческой мотивации, зато есть очень чёткие цели.

P.S. Копание могил к слову -- очень правильный подход, могу о.Григорию только поааплодировать. Выкопаешь так пару десятков могил и сразу же желание вешаться вместе с ощущением собственного величия как рукой снимает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-20 11:22 (ссылка)

Речь шла о людях, которые разговаривают исключительно
о способах самоубийства, то есть превративших самоубийство
в своего рода хобби. Таких довольно много (и на Интернете,
и так). Именно их окучивает [info]hgr@lj.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nextlife@lj
2004-09-21 01:09 (ссылка)
Миш, я могу в этом случае полагаться исключительно на свой опыт.
Этим людям (которые действительно хотят самоубиться, а не в игрульки играют) обычно -- до 25. "Разговаривают исключительно о способах самоубийства" они потому, что самоубийство как ни крути табуировано и им страшно. Уйти из жизни достаточно серьёзный плевок в морду обществу. Чего (плевать на общество), как им объясняли всё детство, делать нельзя. Собираются в клубы они ровно потому же -- по-одиночке очень страшно.

Мы понимаем, что особо страшного в том, чтобы плюнуть на запреты общества нет, но к этому решению каждый приходит сам.

Я ни в коем случае их не оправдываю и очевидно не пропагандирую самоубийства. Я просто знаю, что есть состояния при попадании в которые очень тяжело вернуться к самоконтролю, особенно если этому не научился в детстве -- и тогда самоубийство становится реальным выходом.

Я, к сожалению, не знаю самого отца Григория. Или к счастью.
Но по поводу того, что он делает могу сказать одно -- ТОЛЬКО ТАК можно что-то сделать с потенциальными самоубийцами. (Ну или галаперидолом накачивать, что есть идеологическое блядство.)

P.S. К слову, по поводу сектантства Лурье, я бы (при всей своей атеистичности) с большей уверенностью назвал сектой московскую патриархию. Не знаю слышали ли вы о том, чем занимается МП в приходах. Но это куда больше попадает под определение сектантства.

К тому же я не видел среди людей, общающихся (в ЖЖ и лично) с Лурье и состоящих у него в приходе, узколобых ограниченных дебилов, а вот среди членов среднестатистических МП-шных приходов я таких встречал предостаточно. Не знаю как для вас, а для меня это в некотором роде показатель.

Впрочем, конечно, я не знаю всех людей в приходе отца Григория, но он очевидно куда более open-minded, чем все православные священники, с которыми я общался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-21 01:28 (ссылка)

Из прихожан [info]hgr@lj мне лучше
всего известен его соратник (и в некотором
роде бывший родственник) [info]holmogor@lj. Характеристика,
мне кажется, исчерпывающая, это люди ради машины
лексус или благосклонной улыбки Павловского Г.П.
родную маму выебут, закопают, выкопают
и снова выебут.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nextlife@lj
2004-09-21 01:45 (ссылка)
Буа-ха-ха.
Вы нашли кого вспомнить.
Насколько я знаю он не в приходе Лурье и не его соратник, ибо ЕХ -- мечущеещся псевдопатриотичное недоразуменее.

К тому же соратник это какое-то неправильное слово в данном случае.
Вот приходит Холмогоров к отцу Григорию и говорит -- хочу быть у тебя в приходе. Что может ответить ему Лурье? "Ты рылом не вышел!"
Так он ответить не может -- он священник, и даже будь он super open-minded сделать так он *не имеет права*.

Потом Холмогоров печатает статью -- христианство, русь, хуё-мое, бараньи яйца. Что может сказать на это отец Григорий? Ни-че-го. Он права не имеет ничего по этому поводу говорить. Он пастырь душ, по своему занятию -- он может иметь дело с конкретным человеком Егором Холмогоровым и может ему помогать. А вот отвечать за действия Холмогорова-деятеля он не может. Он может сказать человеку Егору Холмогорову "Егор, ты не прав" или там "Егор, ты дурак", но он не может написать статью, что, мол, Егор Холмогоров -- мудак, жлоб и американская вонючка.

У Лурье, знаете ли и балерины есть в родственниках -- но это же не даёт нам права говорит, что он тупой, как балерина и прыгает высоко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-21 01:55 (ссылка)

Холмогорова из РПАЦ ("секты педофилов
и растлителей") выгнали либо он сам ушел (реально,
я думаю, ему просто надоело: масштабы невелики).
До того он лет пять пробыл главным апологистом
и идеологом при [info]hgr@lj.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nextlife@lj
2004-09-21 02:06 (ссылка)
Хорошо, Миш, пусть Холмогоров был там главным апологистом и идеологом. Я не буду спорить с этим. Холмогоров, мягко говоря, странен до крайности, в этом я с вами согласен.

Но тред был о другом.
Я говорил о том, что всё, или практически всё, что hgr делает с самоубийцами (из того, что я знаю) -- это правильно. И это вам скажет любой умный, опытный и думающий психиатр. Поморщится, потому что методы, которые Лурье использует, далеки от классической психиатрии, но согласится что работать это будет.

Фанерным людям (дом-жена-работа-дача-шашлыки-новыйгод) очевидно не будет понятно что происходит у Лурье и им это не будет нравиться. Потому что жизнь каждого человека, очень, блядь, ценна, что разумеется совсем не так. Потому что они дебилы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-21 02:12 (ссылка)

>практически всё, что hgr делает с самоубийцами -- это правильно

Я не знаю, что он с ними делает.

Если правда, что про него пишут (что он
собирает им в одном месте и запрещает
общаться с семьей и занятия сексом),
он просто убийца. И это (в контексте
явной танатофилии и патологической сексофобии
о. Григория) вполне правдоподобно; в этом
случае кошмарное количество смертей вокруг
[info]hgr@lj имеет более чем закономерное
объяснение (странно скорее, что они не все
перевешались)

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nextlife@lj
2004-09-21 02:29 (ссылка)
Миш, самоубийцы -- люди без мотивации к жизни.
В ситуации, в которой они находятся в окружении в котором они находятся жить они *не хотят*. Если показать им жизнь по-другому, мотивация может появиться, если оставить в той же ситуации и в том же окружении, появление мотивации крайне маловероятно. Мотивация появится -- будут жить.

Может быть другой путь есть, но я его не знаю.

Я не слышал о случаях, когда потенциальные самоубийцы (того возраста, с которым работает Лурье), оставленные в той же ситуации, в которой они совершали первую попытку, не совершали через некоторое время успешный рецидив.

Запрет на общение с семьёй -- зачастую благо. Может быть у вас с семьёй были отличные отношения (может быть и нет, я этого просто не знаю). Но хорошие отношения (не мир, но понимание и уважение) бывают далеко не у всех. И я знаю массу людей, которым не стоило в период 18-25 лет общаться с родителями. Все бы сохранили больше нервов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-21 02:52 (ссылка)

>Я не слышал о случаях, когда потенциальные
>самоубийцы (того возраста, с которым работает Лурье),
>оставленные в той же ситуации, в которой они
>совершали первую попытку, не совершали через некоторое
>время успешный рецидив.

Все мои знакомые, которые демонстративно обжирались
таблеток для суециду, живы и до сих пор. Без всякого Лурье.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nextlife@lj
2004-09-21 02:55 (ссылка)
Миш, я вам говорю о людях, у которых нет мотивации жить, а не тех, кто демонстративно таблетки жрёт.
Это принципиальное различие.

Перечитайте то, что я вам писал выше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tipharet@lj
2004-09-21 03:04 (ссылка)

Вы ничего не поняли.
Лурье работает с публикой из "Клуба Самоубийц".
С форума их. Сходите на форум. Почитайте.
Там никого, кроме демонстративных, нет.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nextlife@lj
2004-09-21 01:13 (ссылка)
К слову сказать каждые полгода сторожить самоубийц и не давать им самоубиться -- это похвальное занятие. Но малореальное -- самоубийцы становятся крайне изворотливыми в период рецидивов -- любые винтовые торчки могут им только позавидовать.

То, что отец Григорий за ними всеми уследить не может, меня совершенно не удивляет. Меня бы скорее удивило обратное.

(Ответить) (Уровень выше)