tiphareth: остановить человека, подталкивающего к самоубийству посетителей

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

dodododo@lj
2004-09-10 13:19 (ссылка)

блин, Миша, я устала объяснять одно и то же каждый раз.
от самоубийств умирает больше людей, чем от войн и болезней (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.newsru.com/world/09sep2004/suicide.html&cat=0)
и никто в России этим не озабочен, кроме о.Григория.
в Германии, к примеру, существует отдельная организация, работающая именно с детьми, склонными к суициду. на гос. датации, на зарплате куча сотрудников.
ты лучше спроси у всех детей, которые называют себя "суицидными", как они к тому Рубену относятся. даже все эти дети понимают его неадекватность. у Рубена в одном только ЖЖ с десяток журналов, какие-то Оли Кирсановы, зеленые коты и т.д., дети его по ай-пи вычисляют. еще он пишет журналы от имени 15-16-летних девочек, где делится своими мыслями о суициде и просится к хгру во френды.
но если ты решил сделать свой журнал его рупором -- дело хозяйское.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

kmartynov@lj
2004-09-10 13:24 (ссылка)

Так смысл жизни в смерти - это корректная постановка вопрос по отношению к потенциальному самоубийце?

Только не надо про глубокий христианский смысл этих слов рассказывать, у нас самоубийцы как правило не являются богословами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dodododo@lj 2004-09-10 13:27 (ссылка)
	"смысл жизни в смерти" -- так даже христиане не говорят. и даже самоубийцы так не считают. откуда у Вас этот бредовый набор слов? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nnikif@lj 2004-09-10 13:34 (ссылка)
	так ссылка как раз: http://www.mysuicide.ru/users/info/u000014.html или это что-то левое? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dodododo@lj 2004-09-10 13:41 (ссылка)
	пардон. просто вырвано из контекста, и без продолжения "но желательно знать, в чем смысл смерти -- и какая смерть не бессмысленна" -- действительно бессмысленно:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nnikif@lj 2004-09-10 13:43 (ссылка)
	бредовый набор слов => вырвано из контекста -- это какой-то слишком резкий переход (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kmartynov@lj 2004-09-10 13:46 (ссылка)
	Угу, я тоже заметил. (Ответить) (Уровень выше)

	dodododo@lj 2004-09-10 13:48 (ссылка)
	любое слова, вырванные из контекста, могут казаться бредовыми. откройте любую книгу и поупражняйтесь сами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kmartynov@lj 2004-09-10 13:50 (ссылка)
	Казаться или являться ими? (Ответить) (Уровень выше)

	kmartynov@lj 2004-09-10 13:40 (ссылка)
	Этот бредовый набор слов является кредо hgr, коротко и ясно сформулированного на тематическом сайте. http://www.mysuicide.ru/users/info/u000014.html Плохо вы знаете тех, чьей апологией занимаетесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dodododo@lj 2004-09-10 13:42 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/tiphareth/489002.html?thread=5830698#t5830698 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kmartynov@lj 2004-09-10 13:44 (ссылка)
	Не впечатляет. Я еще раз спрашиваю: говорить потенциальному самоубийце о том, что единственный смысл жизни в смерти - это нормально? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

areksi@lj
2004-09-10 15:54 (ссылка)

Если так говорил Христос, и если христиане всегда считали что сердцем их веры является смерть для мира (чтобы жить во Христе) - то почему же не нормально? В первой части христиане и не видящие смысла в жизни согласны. Задача христианина т.о. облегчается, объяснить обывателю смысл смерти для мира сложнее.
С другой стороны, у потенциальных самоубийц другие тараканы, еще почище - но их главное отличие от всех прочих людей в том что их смерть будет явной и физической...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kmartynov@lj
2004-09-10 16:24 (ссылка)

Не напомните цитату из Евангелия соответствующую, где Христос говорил так?

И, видите ли, в чем проблема, - этакая постановка вопроса не очень релевантна ситуации с самоубийцей: она, эта постановка, фактически оставляет для него только один выбор - уверовать в то, что проповедует hgr или повеситься. Я там ниже об этом написал на основе текста соответствующего.

"С другой стороны, у потенциальных самоубийц другие тараканы, еще почище "

У меня такое ощущение, что тараканы самоубийц, накладываясь на тараканов hgr, дают совсем сногсшибательную смесь.

Короче, странные методы: объявлять с порога самубийце, что в жизни нет смысла, кроме смерти. Очень странные.

(Ответить) (Уровень выше)

	homo_habilis@lj 2004-09-11 04:26 (ссылка)
	Гм. А что в этом такого?... (Ответить) (Уровень выше)

readership@lj
2004-09-11 07:06 (ссылка)

Извините, hvil, вы тут кругом не правы. В словах - глубокий христианский смысл. Как таковой он приложим ко ВСЕМ. Постижение смысла слов, однако, не такое простое дело. Потому существуют богословы. Но самоубийцы не богословы. И богослов решил помочь.

Богослов может оказаться неумехой или дураком и наломать дров. Это другой вопрос. У меня нет никаких оснований не верить в честность hgr, и познания его глубоки. У меня есть основания опасаться за ход дела, поскольку, как понял, там в экспертах plushev, а это весьма поверхностный и не честный (или просто тупой, скорее так) журналист.
Разумеется, это выводы из виртаульного общения. Зато длительного.

ЗЫ
Или начать молиться, или повеситься. Так. И что в том дурного, если человек уже решил вешаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	berlinguide@lj 2004-09-11 20:19 (ссылка)
	Что значит "эксперт"? Это журналистское расследование или что там вообще происходит? С историей не знаком вообще. (Ответить) (Уровень выше)

nnikif@lj
2004-09-10 13:26 (ссылка)

Однако, когда о. Григорий пишет что-то про "моих самоубийц", это именно в смысле идентификации выглядит как-то нездорово, с точки зрения стороннего человека, вне зависимости от каких-то внутренних интриг, манипуляций и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dodododo@lj 2004-09-10 13:28 (ссылка)
	"моих", потому что он их воспринимает как своих детей.\ какая идентификация? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nnikif@lj
2004-09-10 13:32 (ссылка)

ну, мне кажется, что называние очень важное психологически действие. если тебя один раз назвали самоубийцей, и ты с этим согласился, то это уже какой-то тяжелый психологический дефект, надолга.

вроде "помогите такой-то моей самоубийце починить компьютер".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dodododo@lj
2004-09-10 13:38 (ссылка)

так они сами себя так назвали. он их находит на сайтах, где они пишут, что -- "самрубийцы" и на том стоят.
все равно как если бы Вы утверждали, что Вы художник, а Вас упорно бы называли слесарем. Вы бы как минимум решили, что Вас не понимают, и не стали бы больше всерьез воспринимать этого человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nnikif@lj 2004-09-10 13:42 (ссылка)
	самоубийца -- это тот, кто себя убил, вроде бы. если бы я себя назвал Наполеоном, то думаю, другому человеку не слишком правильно было бы называть меня Наполеоном. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dodododo@lj 2004-09-10 13:47 (ссылка)
	"если бы я себя назвал Наполеоном, то думаю, другому человеку не слишком правильно было бы называть меня Наполеоном." Вы просто незнакомы со спецификой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nnikif@lj 2004-09-10 13:59 (ссылка)
	не знаком, действительно. говорю о том, что именно незнакому человеку бросается в глаза. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dodododo@lj
2004-09-10 14:04 (ссылка)

ну так если Вы придете в психиатрическую лечебницу, Вам там тоже покажется странным поведение врачей. Вы будете удивляться, что они не начинают с ходу разубеждать человека, что тот не Наполеон, а даже задают ему вопросы такие, как будто ему верят.
с этими детьми -- другая специфика. как и в каждой работе. поэтому лучше прежде чем что-то обсуждать, немножко ознакомиться с предметом.
тем более что и с методикой работы тут знакомы только по странным пересказам Рубена, тоже из самого, мягко говоря, достоверного источника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nnikif@lj
2004-09-10 20:17 (ссылка)

знаете, мне, честно говоря, приходилось бывать в психиатрической больнице, не в том качестве, в каком там приятнее всего бывать. не уверен, что их методы -- пример для подражания.
собственно, столкновения было два, в первом случае все было строго соответственно их "методам", во втором я их игнорировал.
на прихождение в себя в первом случае ушло раз в десять больше времени. по-моему, утверждение, что психиатрические методы по своей эффективности не слишком далеки от медицины тех времен, когда на все вопросы делали кровопускание, практически правда.
единственное, что не изменилось в промежуток между двумя столкновениями: состав клиентов, т.е., несмотря на то, что это был диспансер, куда приходят только днем, там были абсолютно те же люди, в тех же местах, занятые абсолютно тем же делом, и говорящие те же слова

это, впрочем, извините, меня занесло из-за личной актуальности сравнения.

что касается "странных пересказов Рубена", то, извините, в трэде я ни разу не ссылался ни на какого Рубена, говорил только на основании личных lj-впечатлений. "знакомство с предметом", конечно, хорошо в любой дискуссии, но следить за тем, что говорит собеседник, и не приписывать ему того, чего он не говорил -- тоже полезно, и, пожалуй, более. ваши вопросы по поводу пресловутой цитаты о том, что "смысл жизни в смерти" показывают, что вы и сам пост не прочитали, прежде чем начать спорить. (там ссылка была в самом начале).

на всякий случай, я совершенно не согласен с тоном и мессаджем

hvil@ljа, вроде "предъявите лицензию", но некоторое недоумение по поводу того, что делает о. Григорий, есть, хотя я допускаю, что он очень хороший человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dodododo@lj
2004-09-10 21:56 (ссылка)

согласна, в психиатрии много придурков, уж мне ли об этом не знать, постоянно с ними сталкиваюсь. но бывают и непридурки, Вы сами видели.
в данном случае детей никто насильно не держит, они сами обращаются (они же не хотят умирать где-то в глубине души, просто у них в эти мгновения раздвоенное сознание, которое их раздирает). дети вольны уйти в любую минуту. к сожалению, нет закона, по которому их можно было бы держать насильно, хотя я была бы за такой закон -- бывают минуты, когда они совершенно не могут отвечать за себя, и тут должны применяться другие законы.
поэтому поведение с нимим должно строиться безукоризненое, без малейшей фальши, которую такие дети особенно остро чувствуют, иначе они тут же уйдут. очень часто они впадают в депрессии не оттого, что "такие по природе", а оттого, что на них оказывается сильное, непереносимое давление в семье.
поэтому необходимо помещение, где они какое-то время могут пожить и прийти в себя.
второе условие -- грамотные специалисты, т.е. не такие, которыз Вы описали.
вот о.Гр. и старается им обеспечить хотя бы эти два условия.
но это так, в самых общих чертах, потому что дети тоже бывают разные, некоторые совсем уже запущенные, очень тяжелые.
но удивительно то, что в Германии с детьми в этом возрасте примерно такие же проблемы. т.е. это не зависит от страны проживания. я сейчас наблюдаю за работой берлинской организации подобного рода, которая существует уже 20 лет: у них те же методы.
они тоже в первую очередь обеспечивают подростка помещением, чтобы вырвать из гнетущих условий семьи и находят ему хороших врачей-психиатров, если в таковых есть надобность (в Берлине тоже представители этой профессии разные).
а затем, когда первая стадия осрая проходит, начинают помогать ребенку адаптироваться с окружающей средой, находить свое место в жизни -- у таких детей, с искореженной родителями психикой, есть определенные трудности с адаптацией.

(Ответить) (Уровень выше)

instassa@lj
2004-09-10 13:32 (ссылка)

давно ломаю голову, к чему 'думающему о самоубийстве' первое что услышать от 'пытающегося спасти'

"я считаю, что смысл жизни состоит
только в смерти и больше ни в чем"

ничего не придумала, кроме как - быть с ним на одной волне. а там уж и пытаться. но у лурье тексты сводятся к нимбу вокруг смерти, из русской музыки выуживаются цитаты про чтобы быть ближе к богу надо думать и думать об одном. о смерти и ни о чем другом
в общем леденящая история

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dodododo@lj 2004-09-10 13:35 (ссылка)
	домыслы о том, что "первое, что услышать" и т.д. -- ведь всего лишь домыслы, не так ли? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	instassa@lj 2004-09-10 13:41 (ссылка)
	пусть так: домыслы но что услышать - факт, или снова домыслы так к чему? на ответе не настаиваю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dodododo@lj
2004-09-10 13:46 (ссылка)

см. мой самый первый коммент тут.
к этому могу добавить, что к детям не относятся как к людям, сознательно выбравшим христианство.
т.е. те слова, которые hgr пишет о христианстве, к этим детям не имеют никакого отношения. их пытаются реабилитировать по тем же методикам, что и в западных странах, где эта реабилитация финансируется государством.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kmartynov@lj 2004-09-10 13:54 (ссылка)
	А здесь у нас есть частный доброхот, у которого иногда бывают "досадные промашки"... понятно! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_russkiy257@lj
2004-09-10 14:15 (ссылка)

Прежде чем бросаться обвинениями, надобно проглядеть статистику:

1. Сколько граждан прошло через руки hgr и сколько из них самоубилось.
2. Соответствующее соотношение среди граждан, не попавших в руки hgr.
Хотя бы опираясь на статистику тех же форумов, на котороых hgr находит своих клиентов.

Если выборка репрезентативна, то можно сделать предварительный вывод, который, однако, тоже не может являться основой для обвинения; дело тонкое - может быть, к hgr попадают большей частью тяжёлые, и я думаю, так и есть, что само по себе завышает процент, а на форумах остаются пиздеть граждане, котороым охота поинтересничать.

Не бывает стопроцентно успешных практик, тем более когда работаешь с головой. Голова сама по себе хуй знает что за орган, откуда и зачем она у нас взялась, не очень понятно.

То есть, коротко говоря, мне кажется, что права dodo, а не Миша или Вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dodododo@lj 2004-09-10 14:22 (ссылка)
	спасибо. не знаю, удастся ли Вам остановить ажиотаж. ведь Миша очередной раз приятно возбудился и заразил своим возбуждением других. (Ответить) (Уровень выше)

kmartynov@lj
2004-09-10 14:23 (ссылка)

Давайте статистику.

Меня интересует несколько подробностей: почему hgr решил, что он компенетнен в этом вопросе и его методы адекватны и какая у него есть для этого квалификация.

И потом, я задам вам такой же вопрос: считаете ли вы, что говорить о том, что единственный смысл жизни в смерти, с чего hgr начинает свое общение с "клиентами" (http://www.mysuicide.ru/users/info/u000014.html) - это нормальный подход?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_russkiy257@lj
2004-09-10 20:31 (ссылка)

1) Нате. Если вы не поняли - у меня её нету. Но, думаю, для желающего разобраться не составит труда её накопать. Лично я знаком с одним человеком, весьма много рассуждавшего о собственной смерти, а потом это дело бросившего. Между двумя этими моментами он поговорил с hgr. Связаны ли эти два факта? Не имею представления.

2) А почему бы ему так не решить? Полагаю, он как минимум компетентнее меня или вас. Но, в принципе, статистика, о которой я говорил раньше, могла бы доказать или опровергнуть его компетенцию. А формально hgr как служитель культа имеет право работать с "душой" - со всякой душой, которая к нему пришла, не меньшее, нежели психолог.

3) Я считаю, нормальный подход, это говорить следующее: "смысл жизни состоит только в смерти и больше ни в чем. но желательно знать, в чем смысл смерти -- и какая смерть не бессмысленна". И еще я считаю, что обрывать высказывание не середине и представлять за целое - нехорошо, как вы думаете? Так же примерно, как обвинять доктора, что некоторые его больные всё-таки померли. Или, например, Мишу Вербицкого, что отдельные его студенты получились никакие не математики, а долбоёбы. Если у Миши есть студенты.

(Ответить) (Уровень выше)

ex_tipharet@lj
2004-09-10 23:38 (ссылка)

>права dodo, а не Миша или Вы.

Хочу просто уточнить:
у меня нет определенной точки зрения на эффективность
методов ув.

hgr@lj, я с этими методами незнаком.
Она есть у авторов доноса (отрицательная) и у

dodododo@lj (положительная).

У меня есть точка зрения на философию, репрезентируемую
ув.

hgr@lj, и эта точка зрения всем известна.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_russkiy257@lj
2004-09-11 06:27 (ссылка)

Не так уж часто вы готовы цитировать донос; по одной из ссылок, которые вы приводите, пишут, что "вот и менты заинтересовались". По совокупности мне кажется, что вам больше нравятся методы ментов и доносчиков. Методы ментов и доносчиков известны вам (и мне) во всех подробностях; методы hgr неизестны вовсе никому из нас, и слава богу - мы не его клиентура. Я не знаком, к сожалению, с hgr, хотя по тем нескольким случаям, когда мы с ним тут пересекались, у меня сложилось мнение, что он хороший человек.
Вообще, странно. Сколько я знаю, вы не тот человек, который может опубликовать донос даже на заведомого пидараса. Коли вы публикуете всё же донос на "ув.hgr", то почему? Вас волнует этот мусор - самубийцы? Культ Ктулху так допёк? Не понимаю. Чтобы опускаться до отметки, до которой вы опустились, нужны серьёзные основания, и я их не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj
2004-09-11 11:47 (ссылка)

С существованием и философией

hgr@lj
меня ознакомил Егор Холмогоров, тебе известный,
в то время бывший его сотрудником, единоверцем, учеником,
другом и близким родственником. С тех пор я отношусь к ним
(Егору и о. Григорию) примерно одинаково: не то чтобы
совсем без любви, но с определенным сомнением.

И все смешные комментарии к работе участников РПАЦ
(в быту известной как "секта содомитов и растлителей"),
которые ко мне попадают, я изучаю внимательно. Также я
поступаю и с аналогичными историями про иерархов РПЦ,
впрочем, хотя к РПЦ у меня особенных претензий нет,
люди работают себе, спокойно и без надрыва, в свободное
от работы время ебутся в жопу с сотрудниками, ну и что.
А РПАЦ - гадюшник совершенно феноменальной вредности,
пауки в банке натурально, они там все друг друга убить
готовы. Это забавно, и инструктивно в плане изучения
христианской метафизике.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

	instassa@lj 2004-09-10 14:07 (ссылка)
	я все равно ничего в лурье не понимаю при всем желании понять и понимании осторожности вокруг этой темы (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dodododo@lj
2004-09-10 14:19 (ссылка)

Вы читаете его подзамочные записи? (так-то понять трудно).
а меня понимаете? если да, то можете себе представить, что я, прожив в Германии дюжину лет, приезжала несколько раз и вблизи знакомилась с методами работы с детьми и установила связи с европейскими организациями, которые тем же занимаются и теперь они сотрудничают. сделала ли бы я это, и согласились бы эти организации, которые очень щепетильны и не лезут ни во что (особенно российское), предварительно не удостоверившись? -- стала бы я это делать, если бы там хоть что-то отдаленно напоминало то, что Рубен под разными никами пытается распространить в ЖЖ и за пределами?
понятно, что остальные хотят быть "чистенькими" и не лезут в дела, заранее обреченные на шум и вонь вокруг. посмотрите еще раз на статистику. понятно, что 100% удачи там быть не может. значит, предоставить их самим себе, чтобы "не пачкаться"?
вот тут другой священник (otiec)в ЖЖ создал приют для бездмных детей -- тоже был шум по всему интернету и за пределами о педофилии. а если с самоубийцами -- значит нарочно хочет их всех убить. да еще пишет об этом открыто в интернете.
простите, Инстасса, но это даже не смешно. как на такие заявления могут повестись нормальные люди? -- я этого не понимаю. со всякими придурочными любителями сенсаций все ясно. а тут для меня ступор наступает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kmartynov@lj
2004-09-10 14:25 (ссылка)

Да, из Германии-то все виднее, какие разговоры.

Скажите, у hgr есть соответствующее образование и государственная лицензия на его деятельность, кто контролирует методы, практикуемые им?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dodododo@lj 2004-09-10 14:35 (ссылка)
	http://www.livejournal.com/users/krylov/932298.html?mode=reply (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kmartynov@lj 2004-09-10 14:43 (ссылка)
	Выходит, ответ отрицательный. В свинарник, указанный в ссылке, не хожу, извините. А это вот вам от меня, беглые выводы о "богословской концепции": http://www.livejournal.com/users/tiphareth/489002.html?thread=5836586#t5836586 (Ответить) (Уровень выше)

	instassa@lj 2004-09-10 15:03 (ссылка)
	спасибо за разъяснение (Ответить) (Уровень выше)

ex_tipharet@lj
2004-09-11 00:35 (ссылка)

Я ответил отчасти:
http://www.livejournal.com/users/tiphareth/489982.html

Никаких претензий к практической деятельности о.Григория
у меня нет, я про его деятельность знаю слишком мало.
Философия его представляется мне весьма сомнительной, но
философия и практика часто совершенно расходятся. Рубена я тоже
не знаю, и в Яндексе его упоминаний не нашел. Процитированный
мною донос не подписан. Если никакого Рубена на
самом деле нет - я не удивлюсь.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dodododo@lj
2004-09-11 00:39 (ссылка)

в том-то и дело, что он есть. это реальное лицо, а не сборный образ в играх каких-то придурков. я его видела, да и все дети его хорошо знают. как и его ай-пи, а также стиль.
знает его лично и Севетра, которая объединилась с ним в своем "праведном гуманном гневе".
ТАК ЧТО ВЕЛКОМ В ИХ РЯДЫ.
хорошенькая компания подбирается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj
2004-09-11 12:53 (ссылка)

Я просто хочу отметить, что я с ними со всеми незнаком,
и ни в какие ряды меня не зовут; а процитированный
мной под лыжыкатом текст никаких возражений со стороны
сторонников ув.

hgr@lj не получил, и, надо
полагать, в общих чертах соответствует фактам.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dodododo@lj
2004-09-11 12:59 (ссылка)

ну ты совсем о себе возомнил!
кого ты понимаешь под "сторонниками"?
и все эти возражения тебе -- не возражения?
или ты хочешь, чтобы он лично пришел к тебе в дневник "возражать"?
это уже переходит все границы.
прости, но я вижу, что ты дальше собираешься настаивать на своем, или как тебе правильно указали, копировать и распространять анонимные доносы.
ни один уважающий себя человек на анонимки не отвечает, не то что их любовно копирует.
я не собираюсь больше этого терпеть в своей ленте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj
2004-09-11 14:14 (ссылка)

>и все эти возражения тебе -- не возражения?

Все факты, которые отмечены в процитированном
послании, подтвердились (AFAIK). И против этого
никаких возражений, действительно, ни у кого
не было. А оценки фактам у каждого свои.
Я лично никаких оценок предпочитаю не давать,
мне интересно выяснить, как оно на самом деле.

Отчасти действительно выяснил.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dodododo@lj
2004-09-11 14:27 (ссылка)

"факты" я просмотрела, т.к. брезгливость не позволила вчитываться. в процессе отметила, что там упоминаются имена людей, которые ни сном ни духом отношения не имели к центру -- одна парочка, которая бросилась с высотки, заковавшись. но не рассчитываешь же ты всерьез, что тебе будут отвечать еще и по фактам анонимки?
если рассчитывал -- то ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_tipharet@lj
2004-09-11 14:33 (ссылка)

Можно и не отвечать.
Я сделал поиск в Яндексе, факты в общих чертах
подтвердились. Интерпретации им могут быть разные.

Насчет бросившихся с высотки говорится следующее
"Ольга Эйса месяц жила в гостях у Рубена Искандаряна;
в середине июля 2003 г. Ольга получила приглашение от В.М. Лурье
переехать в Питер, получила туристическую визу, приехала в
Санкт-Петербург и через неделю вместе с Евгением Бойцовым
(Silent_One) совершила самоубийство."

Если автор текста Рубен Искандарян (как ты, кажется,
утверждаешь), то подробности ему должны быть известны
из первых рук.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dodododo@lj
2004-09-11 14:37 (ссылка)

конечно, из первых рук. я могу написать, что у тебя две головы. если я -- автор текста, значит, подробности мне известны из первых рук.
интересная у тебя логика. и поэтому бесполезно с тобой говорить. посему прекращаю этот бессмысленный разговор.

(Ответить) (Уровень выше)

	dikayasobaka@lj 2005-01-26 10:09 (ссылка)
	Так а Миша этого Рубена и его деятельность, насколько я могу судить, никак и не поддерживает... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_tipharet@lj 2005-01-26 10:27 (ссылка)
	Не поддерживаю. Мутный какой-то персонаж, нигде своей позиции внятно не излагает, все под псевдонимами. Некрасиво. Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	dikayasobaka@lj 2005-01-26 10:30 (ссылка)
	Мне вообще плохо понятна его деятельность. А Вам? (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -